Цивилизация Россия

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Украинанын түштүк-чыгышында жаңы согуш чыгабы? Америка Кошмо Штаттарынын президентинин артында ким турат? Эмне үчүн биздин көптөгөн чиновниктерди идеологиялык таасирдин агенттери деп атоого болот? РИССтин директору, отставкадагы генерал-лейтенант Леонид Решетников «АНнын» ушул жана башка суроолоруна адатта ар бир сөздү таразалап, жооп берет.

Москванын түндүк четинде ички аскерлердин жоокерлеринин ишенимдүү коргоосу астында Тышкы чалгын кызматынын мурдагы жашыруун мекемеси жашырынып турган. Азыр визордун капталында алтын тамгалар бар - Россиянын стратегиялык изилдөөлөр институту. Бирок демилгечилердин тынч аты тынчын албайт - эки жүздөн ашык кызматкер бул жерде мекендин аналитикалык калканчын түзүшөт.

Ошол эле талаадагы атаандаштар

Сиз олуттуу "крышасы" бар эле - SVR. Эмне үчүн күтүлбөгөн жерден жашыруун сыр болуп калды?

- Биз чындап эле алыскы жана жакынкы чет өлкөлөрдө болгон маалыматтарды талдоо боюнча адистешкен тышкы чалгындоо мекемеси болгонбуз. Башкача айтканда, атайын кызматтарга эле эмес, өлкөнүн тышкы саясатын аныктаган структураларга да керектүү маалыматтар боюнча. Кызык жери, Орусиянын президентинин администрациясында мындай олуттуу аналитикалык борборлор болгон эмес. Директор, секретарь жана аналитик катары директордун аялы гана иштеген «мекемелер» көп болгон да. АПта олуттуу адистер жетишсиз болгондуктан, чалгындоо менен бөлүшүүгө туура келди.

Бүгүнкү күндө биздин негиздөөчүбүз Россиянын Президенти жана бардык мамлекеттик илимий тапшырмаларга администрация башчысы Сергей Иванов кол койгон.

Аналитикаңыз канчалык популярдуу? Анан биз кагаз өлкөбүз, ар ким жазат, жазат, бирок акыркы жыйынтыкка таасири барбы?

- Кээде аналитикалык жазууларыбызга резонанс жараткан аракеттерге күбө болобуз. Кээде кандайдыр бир идеяларды ойлоп тапканыңыз таң калыштуу жана бул орус коомдук пикиринде тенденцияга айланат. Бул көптөгөн багыттар жөн эле абада экенин көрүүгө болот.

АКШда Stratfor аналитикалык борбору жана RAND корпорациясынын стратегиялык изилдөө борбору ушундай эле иштерди жасап жатышат. Силердин кимиңер "крутойраак"сыңар?

- 2009-жылы апрель айында президенттик аппаратка көчүп келгенден кийин институттун жаңы уставын түзгөнбүз, анан каалоо катары алардан үлгү алалы деп айтышкан. Анан мен ойлодум: “Эгерде сиз бизди Stratfor же RAND корпорациясы каржылагандай каржыласаңыз, анда биз бул чет элдик аналитикалык компаниялардын баарын курга жабабыз”. Анткени, орусиялык аналитиктер дүйнөдөгү эң күчтүүлөр. Анын үстүнө «свежий», ачык мээси бар аймактык адистер. Адегенде СССР КГБсынын Биринчи Башкы башкармасында, андан кийин Тышкы чалгындоо кызматында 33 жылдык аналитикалык иш-аракетим менен бул жөнүндө ишенимдүү айта алам.

Бейөкмөт уюмдар, бейөкмөт уюмдар – бизди кайда алып бардың?

Белгилүү болгондой, RAND корпорациясы өлкөнүн түштүк-чыгышында Украина боюнча ATO планын иштеп чыккан. Сиздердин институт Украина, өзгөчө Крым боюнча маалымат бердиби?

- Албетте. Негизи Украинада эки гана институт иштеген: RISS жана КМШ өлкөлөрүнүн институту Константин Затулин. Биз ишмердүүлүгүбүздүн эң башынан эле материктик Украинада орусиячыл маанайдын күчөшү жана Крымда орусиячыл маанайдын күчөшү боюнча аналитикалык жазууларды жаздык. Биз украин бийлигинин ишмердүүлүгүн талдап чыктык. Бирок алар кооптуу маалымат беришкен жок - баары жок болду, тескерисинче, өсүп жаткан көйгөйгө көңүл бурулду.

Алар орусиячыл бейөкмөт уюмдардын (БӨУ) ишин олуттуу түрдө күчөтүүнү, азыр айткандай, “жумшак күч” саясатынын кысымын күчөтүүнү сунушташты.

Зурабовдой элчи болгондо душмандын кереги жок

- Кандай гана элчиликтин, элчинин иши көп чектөөлөр менен чектелет. Солго кадам, оңго кадам чатак. Мындан тышкары, өлкөдө профессионал кадрлар менен жалпы көйгөй бар. Ал эми дипломатиялык чөйрөдө гана эмес. Эмнегедир чарчадык – мамлекеттик кызматта өзөгү бар күчтүү адамдар аз калды.

Бейөкмөт уюмдардын ролуна баа берүү кыйын. Чет элдик, биринчи кезекте америкалык бейөкмөт уюмдар тарабынан кубатталган түстүү ыңкылаптар жаркын мисал. Бул Украинада да болгон. Тилекке каршы, биздин кызыкчылыгыбызда иш алып бара турган мындай уюмдарды түзүүгө жана колдоого иш жүзүндө эч кандай көңүл бурулган жок. Анан иштешсе, он элчиликти, он дагы абдан акылдуу элчилерди алмаштырмак. Азыр президенттин түз көрсөтмөсүнөн кийин кырдаал өзгөрө баштады. Кол астындагылар бул онугууго жол бербесин кудайым.

Сиздин оюңузча Новороссияда жаз-жай айларында окуялар кандай өнүгөт? Жаңы аскердик кампания болобу?

- Аттиң, ыктымалдыгы өтө жогору. Бир жыл мурун Украинаны федералдаштыруу идеясы иштеген. Бирок азыр Киевге согуш гана керек. Бир гана унитардык мамлекет. Бир нече себептерден улам. Эң негизгиси, идеологиялык жактан Вашингтонго жөн эле баш ийбестен, түз маанисинде АКШ өкмөтүнүн артына жашынган күчтөрдү колдоодо турган идеологиялык жактан Орусияга каршы адамдар өлкөнүн башында турушкан.

Анан бул чуулгандуу “дүйнөлүк өкмөткө” эмне керек?

«Аларга кереги жок деп айтуу оңой: аларга федералдык Украинанын кереги жок, ал начар көзөмөлдөнгөн аймак болот. Ага сиздердин аскердик базаларыңызды, ракетадан коргонуунун жаңы эшелонун жайгаштыруу мүмкүн эмес. Анан ушундай пландар бар. Лугансктен же Харьковдон тактикалык канаттуу ракеталар Транс-Уралга жетет, бул жерде биздин ядролук тос-коолдуктун негизги кучтеру жайгашкан. Жана 100% ыктымалдуулук менен алар силостук жана мобилдүү баллистикалык ракеталарды учуу траекториясында урат. Эми бул аймак аларга Польшадан да, Түркиядан да, Түштүк-Чыгыш Азиядан да кире албайт. Бул башкы максат. Андыктан АКШ Донбасс үчүн акыркы украиналыкка чейин күрөшөт.

Демек кеп ушул аймактан табылган сланец газынын кендеринде эмес?

- Негизги стратегиялык милдет – унитардык Украина алардын толук көзөмөлүндө Орусия менен күрөшүү. Сланец газы же айдоо жери жакшы бонус. Бир убактагы утуштар. Мындан тышкары, Украина менен Россиянын коргонуу өнөр жай комплексинин ортосундагы байланыштардын үзүлүшүнө байланыштуу биздин коргонуу өнөр жайыбызга олуттуу сокку болду. Бул буга чейин жасалган.

Бизден ашып түшүштү: атайын күчтөрдүн жардамы менен Януковичти алып кетиш керек болчу, ал эми Вашингтон өзүнүн “сучкаларын” киргиздиби?

- Аскердик-стратегиялык көз караштан алганда, албетте, биз ашып кеттик. Орусиянын "компенсация" бар - Крым. "Компенсация" бар - Украинанын түштүк-чыгышындагы тургундардын каршылыгы. Бирок душман Советтер Союзунун жана Россия империясынын курамына кирген эбегейсиз зор аймакты алды.

Быйыл Украинада эмнени көрөбүз?

- жарым ажыроо процесси же ал тургай толук ажыроо процесси. Чыныгы нацизмдин алдында көпчүлүк жаңы эле тынчып калышты. Бирок Украина менен Орусиянын бири-бири менен тыгыз байланышта экенин түшүнгөн эл өз сөзүн айта элек. Одессада да, Харьковдо да, Запорожьеде да, Черниговдо да эмес. Унчукпоо түбөлүктүү эмес. Ал эми казандын капкагы сөзсүз үзүлөт.

Ал эми Новороссия менен Украинанын калган бөлүгүнүн мамилеси кандай өнүгөт?

- Приднестровье боюнча күмөндүү сценарий бар. Бирок мен ага ишенбейм - КДР менен ЛХРдин территориясы алда канча кенен, бул согушка миллиондогон адамдар тартылып калган. Россия дагы эле убактылуу тыныгууга жана элдешүүгө милициянын жетекчилерин көндүрө алат. Бирок "убактылуу" үчүн. Жаңы Россиянын Украинага кириши тууралуу эч кандай сөз жок. Түштүк-чыгыштын эли украиналык болгусу келбейт.

Эгерде биздин өлкө Крымдын аннексиясынан улам глобалдык изоляцияга түшүп калса, эмне үчүн түштүк-чыгышта бардыгын бириктирүүгө болбойт? Канчалык эки жүздүү боло аласың?

- Ва-банк, менимче, эрте баруу. Европада кандайдыр бир процесстер жүрүп жатканын билген президентибиздин аң-сезимин баалабайбыз. Алар биз өз кызыкчылыктарыбызды башка ыкмалар жана каражаттар менен коргой алабыз деп үмүттөнүшөт.

Фронтсуз фронт

Украинага байланыштуу маалымат агымында биз Борбордук Азиядагы диний экстремизмдин жарылып баратканын унутуп калдык…

- Бул биздин өлкө үчүн өтө коркунучтуу тенденция. Тажикстанда өтө оор абал. Кыргызстанда абал туруксуз. Бирок «АН» жазгандай, биринчи соккунун багыты Түркмөнстан болушу мүмкүн. Ашгабадын езун-езу езун-езу сактап калгандыгынан улам биз муну бир аз унутуп калабыз. Бирок бул «особняк» биринчи урап калышы мүмкүн. Алардын өз алдынча күрөшүүгө күчү жетеби? Же бизден бир топ алыс жайгашкан өлкөгө кийлигишүүгө туура келет. Демек, багыт кыйын.

Ал эми “Ислам мамлекети” тобунун согушкерлеринин аймакка киришине байланыштуу гана эмес. Соңку маалыматтарга караганда, АКШ менен НАТО Ооганстандан кетпей, базаларын ал жакта сактап калышат. Аскердик көз караштан алганда, калган беш-он миң жоокерди бир айдын ичинде 50-100 миң топко жайгаштырса болот.

Бул президент Владимир Путинди кулатып, өлкөнү бөлүп-жаруу максатында АКШнын колу менен ишке ашырылып жаткан Орусияны курчоого алуу жана кысым көрсөтүүнүн башкы планынын бир бөлүгү. Албетте, жөнөкөй карапайым адам буга ишенбеши мүмкүн, бирок маалыматы чоң адамдар муну жакшы билишет.

Бөлүнүү кайсыл чектерде болот?

- Башында “жаман калпты” жөн эле кесип салуу пландалууда. Эмнеси ажырап кеткени маанилүү эмес: Калининградбы, Түндүк Кавказбы же Ыраакы Чыгышбы. Бул процессти жардырып жиберет, ал кадам сайын болушу мүмкүн. Бул идея пропаганда эмес, реалдуу. Батыштан (Украина) жана түштүктөн (Борбор Азиядан) мындай кысым күчөйт. Алар батыш дарбазасынан тайып өтүүгө аракет кылышат, бирок түштүк дарбазаны да сынашат.

Биз үчүн эң кооптуу стратегиялык багыт кайда?

- Түштүк багыты өтө кооптуу. Бирок буфердик мамлекеттер дагы эле бар - мурдагы Орто Азия союздук республикалары. Ал эми батышта согуш азыртан эле чек арада. Чындыгында биздин территорияда.

Азыр украиндер менен орустардын кыргыны эмес, дүйнөлүк системалардын согушу жүрүп жатат. Кээ бирлери, алар "Tse Europe" деп эсептешет, башкалары - Орусия. Анткени, биздин өлкө жөн эле аймак эмес, бул бүт дүйнөгө дүйнөлүк тартипке өзүнүн көз карашын алып келген өзүнчө зор цивилизация. Биринчиден, албетте, Чыгыш православдык цивилизациянын үлгүсү катары Россия империясы. Большевиктер аны жок кылышты, бирок жаңы цивилизациялык идеяны чыгарышты. Эми үчүнчүгө жакындап калдык. А биз муну 5-6 жылдын ичинде көрөбүз.

Эмне болот?

- Мурункуларга жакшы симбиоз болот деп ойлойм. А биздин “ант берген кесиптештерибиз” муну жакшы билишет. Ошондуктан ар тараптан чабуул башталды.

Башкача айтканда, орус-америкалык террорчулукка, атап айтканда ИШИМге каршы биргелешип күрөшү ойдон чыгарылганбы?

- Албетте. Америка террористтерди жаратат, азыктандырат, окутат, анан бүт пакетке буйрук берет: "фас". Балким, бул топтун ичинен бир "жинди ит" атууга жардам берет, ал эми калгандары андан да жигердүү орнотулат.

Ал жерде Шайтан бийлик кылат

Леонид Петрович, сиз АКШ менен Америка президенттерин жөн эле курал деп ойлойсуз. Анда саясатты ким курат?

- Американын президенттерин жөн эле койбостон, бүтүндөй “Улуу оюндун” эрежелерин аныктаган коомго дээрлик белгисиз адамдардын жамааттары бар. Булар, атап айтканда, трансулуттук финансылык корпорациялар. Бирок алар жалгыз эмес.

Азыр дүйнөнүн каржы-экономикалык системасын реформалоо жүрүп жатат. Бул капитализмдин буткул структурасын андан баш тартпастан кайра карап чыгууга жасалган аракет. Тышкы саясат кескин өзгөрүүдө. Америка Кошмо Штаттары Иран менен мамилесин жакшыртуу үчүн Жакынкы Чыгыштагы негизги өнөктөшү болгон Израилди капысынан эффективдүү таштап кетти. Эмне үчүн Тегеран азыр Тель-Авивге караганда көбүрөөк керек жана маанилүү? Анткени ал Орусиянын курчоо алкагынын бир бөлүгү. Бул жашыруун күчтөр биздин өлкөнү дүйнөлүк аренада олуттуу оюнчу катары жок кылуу милдетин коюшту. Анткени, Россия бүтүндөй бирдиктүү Батышка цивилизациялык альтернатива болуп саналат.

Андан тышкары, дүйнөдө антиамерикалык маанайдын кескин өсүшү байкалууда. Консервативдуу оцчул кучтер бийликте турган Венгрия, ал эми грек солчулдары - диаметриалдуу карама-каршы кучтер иш жузунде биригип, эски континентте АКШнын диктатурасына каршы «тепкиге чыгышты». Италия, Австрия, Франция ж. Эгер Орусия буга азыр чыдай турган болсо, анда Европада дүйнөлүк үстөмдүк кылууну талап кылган күчтөр үчүн жагымсыз процесстер уланат. Жана алар муну абдан жакшы түшүнүшөт.

Кээ бир европалык лидерлер АКШ аларга түз мааниде санкция киргизди деп ыйлап жатышат. Европа Американын "достук" кучагынан чыга алабы?

- Эч качан. Америка аны бир нече чынжырларда бекем кармап турат: ФРСтин басмаканасы, түстүү революциялардын коркунучу жана керексиз саясатчылардын физикалык жактан жок кылынышы.

Физикалык жактан четтетүү жагынан өтө эле алыс кетесизби?

- Эч нерсе эмес. АКШнын Борбордук чалгындоо башкармалыгы алдыда турган милдеттердин деңгээли боюнча да чалгындоо эмес. PGU KGB же SVR RF - классикалык чалгындоо: маалымат чогултуу жана өлкөнүн жетекчилигине отчет берүү. ЦРУда бул салттуу чалгын тегдери тапшырмалар тизмесинин аягында жайгашкан. Алардын негизгилери – саясий ишмерлерди, анын ичинде физикалык жактан жок кылуу жана төңкөрүш уюштуруу. Жана алар муну реалдуу убакытта жасашат.

Румыниядан келген «Курск» суу астындагы кайыгы чөккөндөн кийин ЦРУнун директору Жорж Тенет бизге учуп келди. Мага аны аэропорттон тосуп алуу тапшырмасы берилди. Тенет көпкө чейин учактан чыкпай, бирок пандус ачык болгондуктан, анын «Геркулесинин» ичин кароого болот. Бул учуучу командалык пункт, компьютердик операциялар борбору, аппараттык жабдыктар жана байланыш системалары менен толукталган, ал дүйнө жүзү боюнча кырдаалды көзөмөлдөп, имитациялай алат. Делегацияны коштоп жүрүүчү - жыйырма адам. 2-5 адамдан турган кадимки каттамдар менен учуп келдик жана учуп жатабыз. Алар айткандай, айырмачылыкты сезиңиз.

Баса, чалгындоо жөнүндө. Алар кайрадан SVR менен ФСБны бириктирип, бирдиктүү орус чалгындоо кызматын калыбына келтирүү идеясы жөнүндө айта башташты. Сиздин мамилеңиз?

- Өтө терс. Эгерде биз эки атайын кызматты - тышкы чалгындоо менен контрчалгынды бириктирсек, анда өлкөнүн жогорку жетекчилиги үчүн эки маалымат булагынан бирөөнү түзөбүз. Анан ушул “маалымат булагында” отурган адам монополист болуп калат. Жана ал кандайдыр бир максатка жетүү үчүн аны манипуляциялай алат. СССРдин КГБсында маалымат менен мындай айла-амалдарды капитан Решетников да байкаган. Президентке, падышага же премьер-министрге - жогорку чиновник деп эмнени атабаңыз - бир нече көз карандысыз чалгындоо булактарынын болушу пайдалуу. Болбосо, ал түзүмдүн белгилүү бир жетекчисинин же түзүмдүн өзүнө барымтага айланат. Бул абдан кооптуу.

Бул идеянын авторлору бизди биригүү менен бекемдеп, өзүбүзгө коркунуч жаратып жатабыз деп ойлошот.

Десант кайда?

Келгиле, дүйнөлүк конспирологиялык теориялардан “биздин кочкорлорго” өтөбүз. Эмне кылып жатканын билбеген чиновникти атайылап жасаган таасирдүү агенттен кантип айырмалоого болот?

- Дүйнөдө олуттуу деңгээлдеги таасирдин реалдуу агенттери эл ойлогондой көп эмес. Өз өлкөсүнүн кызыкчылыгына туура келбеген олуттуу стратегиялык чечимдерди кабыл алуу же кабыл албоо, негизинен, идеологиялык агенттер тарабынан демилгеленген. Бул биздин чиновниктер ата мекендик жогорку креслодо отурганы менен руху жагынан Батышта. Аларды жумушка алуунун же буйрук берүүнүн кереги жок. Бул адамдар үчүн «ал жерде» жасалгандын бардыгы цивилизациянын эң жогорку жетишкендиктери болуп саналат. Ал эми бул жерде эмне бар "жуулбаган Россия". Чет мамлекетке окууга жиберилген балдарынын келечегин өлкө менен байланыштырышпайт. Ал эми бул Батыш банктарындагы эсептерге караганда олуттуу көрсөткүч. Андай «жолдоштор» «өнүгүшүнө» өздөрү алып бара жаткан Россияны чын жүрөктөн жактырышпайт.

Кээ бир министрлерибиздин портретин кантип так тарттыңыз? 2015-жылды алар менен кантип өткөрөбүз?

- Алар бар да, жок да жыл кыйын болот. Кыязы, кийинкиси оңой болбойт. Бирок ошондон кийин жаңы Россиянын ишенимдүү жүрүшү башталат.