Цивилизация 50 жашка чыга элек - Орусиянын Илимдер академиясынын академиги

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Россия Илимдер академиясынын академиги Вячеслав Всеволодович Иванов (1929-2017), Арнис Ритупс жана Улдис Тиронсу менен болгон маектен. Сүйлөшүүлөр 2013 жана 2015-жылдары болгон. Сүйлөшүүлөрдүн толук текстин Rigas Laiks сайтынан окууга болот.

Кудай менен болгон мамилеңизди кандай сүрөттөйт элеңиз?

- Мен Кудайды биологиялык эволюцияны уюштурууга салым кошкон белгилүү бир жогорку принциптин шарттуу белгиси катары карайм. Башкача айтканда, Кудай адамды түз жараткан эмес, бирок «Кудай» деген сөз – бул бүт ааламдын өнүгүшүн уюштурган, эволюцияны акырында биз пайда боло тургандай уюштурган. кандайдыр бир пикир барбы? Эгер мен Кудайга кайрылгым келсе, ал мага жооп берет деп күтсөм болобу? Суроонун конкреттүү жообу жок, бирок гипотезалар бар. Менин гипотеза боюнча, жогорку акыл-эстин айрым адамдарга багытталган айрым таасирлери жокко чыгарылбайт, бул толук мүмкүн.

Бул эң жогорку башталыш үчүн кызыкчылыкпы? Эйнштейнге ааламдын түзүлүшү жөнүндө бир нерсе айтылган деп ойлойм – антпесе салыштырмалуулук теориясынын жаралышын түшүнүү мүмкүн эмес. Посттун булагы Эйнштейндин аны менен эмне кылганына кызыктыбы, мага түшүнүксүз. Мисалы, Эйнштейн Америка Кошмо Штаттарынын Президентине кат жазганда, анын айынан атомдук бомба жардырылды, бул иш кандайдыр бир кудай тарабынан дээрлик көзөмөлдөнгөн эмес. Ал эми салыштырмалуулук теориясын түзүү, менимче, көзөмөлгө алынган. Пикирдин жоктугунан адамдын эркиндигинин деңгээли кыйла жогору. Менимче, Кудайга айтылган сыйынуу менин гипотезама туура келбейт. Мен биздикинен такыр башкача жайгаштырылган, абдан өнүккөн цивилизация жөнүндө сөз болуп жатканын таптакыр жокко чыгарбайм.

Илимий фантастикалык романга келсек, бул башка ааламдагы цивилизация деп айтууга болот. Ал эми азыркы физика боюнча көптөгөн ааламдар бар. Бул цивилизация биздин ааламда биологиялык эволюцияны уюштура алат. Бирок бул цивилизация биздин ар бирибизге кызыкдар деп эсептеш, менимче, өтө аша чапкандык. Кичинекей кезимден бери кумурскаларга кызыгам, алар бизге абдан окшош! Аларда материалдык маданияттын кээ бир жетишкендиктери биздикине караганда көбүрөөк. Түрлөрдүн саны боюнча аларда үй жаныбарлары жана өсүмдүктөрү бизден көп. Кумурсканын уюгу биздин шаарларга караганда алда канча гениалдуу түрдө жаралган. Алар абдан узак эволюцияга ээ. Көбүнчө жер бетинде башка бир цивилизация сыяктуу жашаган кумурскалар, аарылар же термиттер менен ушунчалык аз иш кылсак, эмне үчүн кээ бир чоң жандыктар бизди кызыктырат деп ойлошубуз керек? Мен эң маанилүү жандыктар, бул супер интеллект жөнүндө айтпай эле коёюн. Бирок супер интеллигенцияны сыйлаш керек.

Бул жогорку принцип сизге бир нерсе айттыбы?

- Жашоомдо бир нече жолу болгон, бирок көп эмес.

Бөлүшө аласызбы?

- Менимче, бул статистикалык жактан жасалган. Мүмкүн, ар кайсы өлкөлөрдө ар бир муундун бир нече адамы кандайдыр бир маалыматты алышат, бирок анын аз эле бөлүгү адресатка жетет. Көпчүлүк адамдар бул түш, аян болгон деп эсептешет. Кимдир бирөө четке кагат, бирөө өзү түшүндүм деп ойлойт. Акыркы 30 жылдан бери адам өлүмү мүмкүн деп кооптонуп келем. Муну Пятигорский менен туура талкуулоого үлгүргөн жокпуз, бирок ал мага караганда алда канча оптимист болчу. Мен коркунучту тез-тез жана толугу менен реалдуу көрүп турам, бирок мен эң акырын, апокалипсисти көрбөй турам. Балким, мен аны көрбөшүм керектир. Бирок мен өнүгүүнү көрүп, кайсы бир аралыкта коркунучтуу коркунуч бар экенин көрүп турам.

Кайдан келет?

- Ошол замат бир нече булактардан. Биологиялык жана геологиялык маалыматтар боюнча, Жерге космостук таасир беш жолу болгон. Муну мага илим айтты. Акыркы, бешинчи жолу динозаврлар жок кылынды. Ар бир жолу биологиялык эволюция учурунда бардык жандыктардын 90 пайызга жакыны жок болуп, калгандары башка тарапка жыла баштаган. Динозаврлар жок кылынганда, чоң кескелдириктерге карай андан ары өнүгүү болгон эмес, бирок алыскы натыйжада приматтар, андан кийин адамдар пайда болгон. Адамдын келип чыгышы табышмактуу. Бул жагынан илим менен дин карама-каршы дегендер жаңылышат.

Чындыгында, илимде адамдын кантип пайда болгондугу жөнүндө эч кандай объективдүү маалыматтар жок. Заманбап генетика эч нерсе бербейт. Мен муну көп жасап жатам, бирок эч нерсе так эмес. Коркунучка келсек, космостон элементардык таасирлер болушу мүмкүн - жакшы, жок дегенде метеориттер. Жер бетинде ар кандай кыйынчылыктар болушу мүмкүн, алардын ичинен атомдук согуш эң жөнөкөй. Чынында эле, бир нече Чернобыл бирдей натыйжа берет. Ооба, Африкада башталган ачкачылыкка байланыштуу башка көптөгөн нерселер бар. Бул пункттардын ар бири мүмкүн болгон формулировкага жана аны менен күрөшүүгө мүмкүндүк берет.

Мен бир топтун ишине катышам, биз 1994-жылы БУУнун эксперттери болгонбуз. Ядролук булгануу, дүйнөдөгү ачарчылык, калктын санынын өсүшү жана энергетикалык ресурстардын түгөнүшүнүн ыктымалдыгын азайтуунун альтернативалуу жолдорун иштеп чыгууга аракет кылып жаткан көптөгөн топтор бар. 60-жылдардагы Рим клубу болжол менен бир эле нерсени түзүшкөн. Капица бул үчүн абдан тынчсызданып, өкмөткө каттарды жазган - ага макала басып чыгарууга гана уруксат берилген. Эми италиялыктар таң калып, Рим клубуна эч ким олуттуу көңүл бурбаганын айтып жатышат. Айтмакчы, алар сырттан маалымат алышчу эмес, жөн гана компьютерде тарыхтын бүтүшүн эсептешкен.

Мени абдан тынчсыздандырган нерсе: акыры биз топтогон маалыматты жеткире албай калабыз. Бул жагынан алганда, биздин компьютердик цивилизация коркунучтуу. Эгерде сизде электр энергиясынын булактары түгөнүп калса, компьютердик маалыматтын көбү өлөт. Биздин цивилизация, балким, тарыхтагы эң морт - пирамидалар, күйгөн чопо, белгилери бар таштар таптакыр жок. Кана, мүрзөлөрдүн үстүндө таш гана калабы?

Математик Миша Громов менен болгон маегибизди эстедим. Ал: - Ооба, сиз түшүндүңүзбү, адамзаттын 50 жылга жакыны калганын?

- Ооба, бул оптимизм. Мен азыраак деп ойлойм.

Бирок мен дагы сурадым: "Чыгуунун жолун көрүп жатасыңбы?" Ал бир гана кичинекей мүмкүнчүлүк калганын айтты: эгерде адамзат өзүн пайдалуудан кызыктууга бурса

«Мени коркуткан нерсе ушул. Адамзаттын кичинекей бөлүгүн сактап калуу мүмкүнчүлүгү бар. Эгерде ал толугу менен бузулбаса жана нурланбаса, анда аны андан ары калыбына келтирүү жана салыштырмалуу узартуу мүмкүн. Менимче, бул адамзаттын башынан бир же бир нече жолу болгон. Азыр көп маалыматтар топтолуп жатат жана бардыгы багытты өзгөртүүгө бир нече аракет болгонун көрсөтүп турат. Болжол менен айтканда, энергетикага багытталган коомдон (анын экстремалдык формасы мунай менен газдын эсебинен гана жашаган заманбап орус коому) маалыматка багытталган коомго өзгөртүү керек. Чыныгы маалымат коркунучтар жөнүндө болгондуктан, бул биз коркунучтарды түшүнүп, аларга жооп бере баштайбыз дегенди билдирет. Мунун баары убакытты талап кылат. Анын үстүнө техникалык өнүгүүнүн темптери өтө жогору, уюштуруучулук темпи начар.

Адамгерчиликтин уландысында кандайдыр бир маанини көрүп жатасызбы?

- Түшүнүктүү! Менимче, адамзат азыр деле жасап жаткан майда-чүйдө нерселерден олуттуу иштерге өтсө, бир нерсеге жетүү, бир нерсеге жетүү мүмкүнчүлүгү бар.

Бирок бул өнүгүүнүн кандайдыр бир максаты барбы? Мындан тышкары, көбөйүп, өлүү үчүн? Мунун баары эмне үчүн?

- Аалам, физика боюнча (дин эмес, физика ырастайт!), адам ичинде мүмкүн боло тургандай кылып жаратылган. Бул антропикалык принцип. Эгер ошондой болсо, анда менин суроом: ааламга адам эмне үчүн керек? Мен ааламды байкоо үчүн адам керек деп ойлойм. Эгерде биз же башка акылдуу жандыктар жок болсо, аалам маанилүү бир компонентсиз калмак. Аалам кандайдыр бир жол менен кабыл алынышы керек. Эбегейсиз көп сандагы элементардык бөлүкчөлөрдүн бири-бири менен өз ара аракеттениши кызык эмес, кандай гана эңсөө! Бирок адам атомдордогу бөлүкчөлөрдүн бул айкалыштары, Эрик Адамсонс жазгандай, жыттай ала тургандай, сезе ала тургандай долбоорлонгон. Бул биздин мүмкүнчүлүктөр, биз аларды аз пайдаланабыз! Бирок бул, тескерисинче, поэзиянын, философиянын негизи.

Жасоого арзырлык иштерден мисал келтире аласызбы?

– Билесизби, бир кезде мени айрым элдер акындык кесиптин эң башкысы деп эсептегенине таң калгам. Чынында сулуулукту кабыл алуу маданий өнүгүүнүн негизги максаттарынын бири боло алат. Достоевскийдин: «Дүйнөнү сулуулук сактап калат» деген атактуу сөз айкашы бар эле. Бул адамдын кайталангыс касиеттеринин бири – сулуулукту кабыл алуу, гармония менен түзүлүштү түшүнүү. Менин маркум досум Саша эмне деп ойлобосун, дүйнөдө дагы бир түзүлүш бар, бирок ал жашыруун дүйнөдө бар. Аң-сезим гана эмес, адамдын психикасынын маанилүү бөлүгү да түзүлүштү, симметрияны, гармонияны түшүнө ала тургандай иретке салынган. Эмне үчүн мээнин бир жарымы тилге, экинчиси музыкага жана сүрөткө багытталган? Бул өткөндүн изи эле эмес, келечекке болгон үмүт деп ойлойм. Бул жерде гений музыка, балким, келечектеги мээ дагы деле жаратышы мүмкүн. Бирок азыр биз муну олуттуу деп эсептебейбиз.

Тактап айтканда, жаркыраган обондорду жаратса жарашмак беле?

- Жана жаркыраган поэзия, жана жаркыраган сүрөт. Биздин ата-бабаларыбыз үңкүр доорунда сүрөт тартуу менен алектенишкен. Бул тарыхта абдан бактылуу мезгил болду деп ойлойм. Алдыда турган эң чоң көйгөйлөрдүн бири – бүт ааламды түшүнүү. Бизде атаандаштар бар же жок экенин билбейбиз. Бул чоң суроолордун бири. Мен муну мындайча формулировкалайм: эгер Ааламда адамзатка окшош экинчи цивилизация жок болсо, анда жогорку принцип бизге куткарылууну берет. Ал эми башкалары болсо, анда чындап эле мелдеш болуп жаткандыр жана бул мелдеште ийгиликсиз болуп өлүп калышыбыз толук мүмкүн.

Жашоодо эң негизгиси эмнени түшүндүң?

- Башкалардын маанисин түшүндүм. Башкалар сенден көбүрөөк маани берерин түшүндүм. Жана жашоо ушуга негизделиши керек. Башка адамдар боюнча. Өзүңө эмес.