Орус экономикасын сактап калуу үчүн мунай кантип алмаштыруу керек

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

“Мунай ийнесинен түшүүгө убакыт келди” деген сөз айкашы мите сөз айкашына окшош болсо керек. Мындай коллективдуу диагностика Россиянын экономикасынын бардык проблемаларын.

Ал эми чиновниктер үчүн бул мантрага айланды - кризистен чыгуу үчүн конкреттүү план, экономикалык өнүгүү стратегиясы жана башка конкреттүү чаралар керек дегенге келгенде, адаттагыдай эле чыгарылат - биз керек. мунайга көз карандылыктан кутулуу”. Бул пландын баары. Рахмат, кап!

2008-жылдагы кризис башталгандан кийин эле экономикалык моделди өзгөртүү зарылчылыгы тууралуу коңгуроо кагылды. Андан кийин Россиянын инновациялык өнүгүүсүн караган 2020 Стратегиясы пайда болду. Бирок мунайдын баасынын тездик менен калыбына келиши аны ар бир адам реалдуулук менен эч кандай байланышы жок оюнчук катары кабыл алганына алып келди. Бирок бекер. Стратегия өнүгүүнүн туура багытын белгиледи. Дагы бир маселе, документ өтө абстракттуу болгон, анда конкреттүү кадамдар көрсөтүлгөн эмес.

Кантсе да инновация деген эмне? Жалпысынан алганда, бул аныктама астында баарын жалпылоого болот. «Сколково» түзүлдү, анын пайдасы дагы эле өтө күмөндүү, - жаңычылдык, алар айылда GPS маякы бар тракторду колдоно башташты - жаңылык, алар ийкемдүү экраны бар электрондук китептерди таратууга бардык мектептердеги бардык окуучуларды чакырышты - инновация. Акыры биз мындан экономиканын жаңы инновациялык моделине өттүк беле? Жок албетте. Демек, эгер сиз «аткарган жокмун, кайра жасоого тийиш эмес эле» деген принцип менен эмес, максатка ылайыктуулугун, натыйжалуулугунун негизинде иш алып барсаңыз, инновация максат эмес, айрым тармактарды жана багыттарды өнүктүрүүнүн каражаты болууга тийиш. Талаш-тартышта ушундай болот Чубайс менен Gref Гайдар форумунда: Чубайс үчүн эң негизгиси технологиянын кандайдыр бир түрүн киргизүү (бул учурда күн панелдери жана шамал турбиналары), бирок канчалык деңгээлде, кандай эффективдүүлүк менен жана жалпысынан эмне үчүн маанилүү эмес.

Ар бир мамлекеттин үч негизги өнүгүү жолу бар: биринчиси каржы секторунда, экинчиси агрардык сектордо, үчүнчүсү өнөр жайын өнүктүрүү. Биздин шарттарда сиз жалгыз каржы секторуна толбойсуз – өлкө калкынын саны боюнча да, аймагы боюнча да өтө чоң. Финансылык өнүгүү жолу Швейцария жана Лихтенштейн сыяктуу чакан өлкөлөр үчүн абдан ылайыктуу. Москвада канча банктар курулбасын Красноярск крайындагы айылды багууга жардам бербейт. Биздин аймактар менен айыл чарбасын өнүктүрүү жакшы вариант болушу мүмкүн, бирок бул, эң жакшысы, бизге жөн эле жашап калууга мүмкүндүк берет, бирок тез темп менен өнүгүүгө эмес. айыл чарба тармагындагы коюм, мисалы, Украинада кулаган өнөр жай менен ойной алат, жана кредиттер боюнча жашаган.

Өнөр жай калды. Бир нече убакыт мурун негизги нерсе интеллектуалдык менчикке ээ болуу, ал эми өндүрүш артта калган өлкөлөр көп деп эсептелген. Мындан бир нече ондогон жылдар мурун кытайлар арзан жумушчу күчү деп аталчу эмес, бирок кайсы бир учурда алар Асман империясын жаңы күч борбору катары айта башташты, өндүрүштү кайра кайтарууну шашылыш жарыялашты жана алардын амбицияларын ооздуктоого чакырышты. жаңы потенциалдуу дүйнөлүк гегемон. Экономиканын стабилдүү өнүгүшү үчүн өзүбүздүн өндүрүштүк кубаттуулуктарыбыздын болушу айкын болуп баратат. Кошумча наркы жогору товарларды жасап, мамлекеттин казынасына да, ал ишканаларда иштеген адамдарга да туруктуу киреше алып келүүгө мүмкүндүк берген өзүбүздүн өнөр жайыбыз. Ал эми ишканаларды жоюу жумуш орундарын түзүү мүмкүнчүлүгүн кескин кыскартат жана чындыгында технологияларды атаандаштарга бекер эле берип коёт. Кытай менен болгон мисал интеллектуалдык менчикти патенттер менен коргоо аракеттери жана кайра чыгаруунун татаалдыгы өз аналогуңузду түзүүгө тоскоолдук кылбасын ачык көрсөттү.

Демек, биз өзүбүздүн территориябызда өндүрүштү өнүктүрүү зарылдыгын чечтик дейли. Маселе кичинекей (чындыгында, эң негизгиси) - эмне өндүрүүнү чечиш керек. Жыгаччынын өжөрлүгү менен биз ата мекендик автоиндустрияны сактап калууга ашыктык. Бул жердеги “карама-каршы” деген принциптин күчү менен, ынталуулуктун күчү жагынан, балким, улуттук футболдун куткарылышын салыштырууга болот. Ооба, бизде эбегейсиз зор кубаттуулуктар бар, ендуруште он мицдеген адамдар иштейт. Бирок, кандайдыр бир жол менен биз бренд күчү унаа рыногунда абдан маанилүү экенин эске албай койдук. Жөн эле дээрлик белгисиз бренд менен чыгуу - бул ийгиликсиздик. Ошол эле "Лада" башка өлкөлөрдө цитаталанганга чейин ондогон жылдар өтөт. Башка жагынан алып караганда, автоишканалардын эффективдүүлүгүн жогорулатуу аракети кызматкерлердин массалык түрдө кыскартылышына жана социалдык көйгөйлөргө алып келет.

Дагы бир жаркыраган мисал – көмүр өнөр жайы. Дүйнөдө көмүргө болгон суроо-талап тынымсыз азайып баратат, анткени анын ордуна энергиянын жаңы, экологиялык жактан таза булактары, мисалы, жаратылыш газы келет. Сиз бул тармакка каалаганыңызча акча салып, тоо-кен казып алууну укмуштуудай инновациялык кыла аласыз, бирок мындан эч кандай мааниге ээ болбойт.

Же тамак-аш өнөр жайы: аны өнүктүрүү калкты сапаттуу жана арзан продукция менен камсыз кылуу үчүн зарыл, бирок, тилекке каршы, экономиканын локомотивине айланбайт. Эмнеге дегенде, экспорттук мүмкүнчүлүктөр өтө чектелүү. Европада көптөгөн чарбалар жана тамак-аш ишканалары ашыкча өндүрүш кризисине туш болушат, ошондуктан алардын арзан товарлары көп. Көптөгөн КМШ өлкөлөрүндө сатып алуу жөндөмдүүлүгү төмөн жана башка потенциалдуу рыноктор ири азык-түлүк экспорту үчүн өтө алыс.

Андыктан көбүрөөк киреше алып келген, эң негизгиси дүйнөдө жакшы суроо-талапка ээ болгон заманбап жогорку технологиялык продукцияны өндүрүүгө басым жасоо керек. Мына ушундай перспективдуу багыттардын бири микроэлектрониканы чыгаруу болуп калышы мумкун. Учурда бизде бир нече жыйноочу заводдор бар, бирок тетиктерди чыгаруу кыйынчылыкта.

Басма схемалар аз санда чыгарылат, ал эми микросхемалар өз алдынча MCST тарабынан гана чыгарылат. Мындан тышкары, MCSTтин "Эльбрус" микросхемаларына негизделген компьютерлер өндүрүмдүүлүгү төмөн импорттолгон аналогдорго караганда бир нече эсе кымбат. Ошондуктан аларды колдонуу жашыруун маалыматы бар мамлекеттик жана коргонуу мекемелеринде гана сунушталат. Микроэлектроникага инвестиция салуу менен биз Азиядан массалык керектөөчү электроника өндүрүүчүлөрдү тарта алабыз. Бул үчүн өбөлгөлөр бар: арзан рубль, арзан энергия жана Европа менен Азиянын ортосунда ыңгайлуу жайгашкан. Биринчиден, тартылган технологиялар Россия үчүн жаңылык болот жана жаңы горизонтторду ачат, экинчиден, электроникага болгон суроо-талап бүткүл дүйнөдө туруктуу өсүүдө (жылына дээрлик 8% га).

Бирок бул олуттуу инвестицияларды, анын ичинде мамлекеттик инвестицияларды талап кылат. Жеке инвесторлор дагы эле күтүүсүз россиялык экономикадан кооптонушат жана баары эле заманбап техникалык процесстерди колдонуу менен бир эле чиптерди өндүрүүнү өз алдынча уюштура алышпайт. Мисалы, Intel корпорациясы заманбап өндүрүш линиясына 5 миллиард доллар инвестициялады. Ооба, бул кымбат. Бирок же алтын-валюта резервдерибиздин 385 миллиард долларын катып койгонду токтотуп, жаңы деңгээлге чыгабыз, өнүккөн тармактардын кластерин түзөбүз, же кол менен тизе менен, күнүнө бир тактаны ширетебиз, эмне үчүн жок деп таң калабыз. бир аларды сатып алгысы келет …

Микроэлектроника бир гана негизги мисал. Тилекке каршы, биздин өлкөдө микроэлектроникасыз элестетүү мүмкүн эмес, жогорку технологиялык өнөр жайды өнүктүрүүгө өтө аз көңүл бурулат. Бул чөйрөнү өнүктүрүүгө Малайзия ИДПнын 5,4%, АКШ 1%, Россия ИДПнын 0,12% гана жумшайт.

Жаңы технологиялардын пайда болушуна жана жогорку өндүрүмдүү жумуш орундарынын түзүлүшүнө алып келе турган тектеш тармактарды өнүктүрүү да маанилүү. Бүгүн биз бир кездеги астронавтика деген наамдан да баш тарттык. Аттиң, эски ракеталардын бир түрүн эсептеп, эбегейсиз чоң каражатка курулган жаңы космодромду ишке киргизүү фактысынын өзү эле аздык кылат. Өлтүрүлгөн жана спутниктерди куруу, мисалы, байланыш же жер бетинин туруктуу мониторинг сыяктуу жөнөкөй милдеттерди аткаруу үчүн. Бардык үмүт импорттолгон компоненттер үчүн гана …

Dauria Aerospace америкалыктарга микроспутник түзүп, сата алганы жана Москванын индустриалдык зонасынын четиндеги Лин Индустриалдын энтузиасттары ракетанын кыймылдаткычтарын сынап көрүүгө аракет кылып жатышат - сонун, бирок макул болушуңуз керек, бул кандайдыр бир тайыз. Россия үчүн улуу державага доо-ары бар өлкө. Ошону менен бирге азыркы кездеги тенденциялар космонавтика азыр зор суроо-талапка ээ болуп жаткандыгын айгинелейт. Мына Америкадагы жеке менчик SpaceX компаниясы Iridium коммерциялык компаниясынан спутниктердин топ жылдызын учурууга 492 миллион долларга заказ алган. Бирок бул акча бизге келиши мүмкүн! Азыр космостук кызматтардын дүйнөлүк рыногунун көлөмү 400 миллиард долларга бааланат (50% дан ашыгы - коммерциялык сегмент) жана жыл сайын болжол менен 5% га өсөт. Бул спутниктерди курууну камтыган жалпы көлөм. Ал эми учуруулар - Россиянын сыймыгы - бул сумманын 10% гана түзөт.

Бул чөйрөдө экономикалык өсүштү жакшы колдой турган өтө олуттуу акча айланып жатканынан тышкары, космосту өнүктүрүү да технологиянын эң алдыңкы чегинде. Алар жаңы материалдарды, комплекттөөчү базаны өндүрүүнү алып келип, изилдөөлөрдү жана иштеп чыгууларды стимулдайт. Дагы көптөгөн ылдыйкы тармактар өнүгүүгө стимул алат.

Бирок электроника бир гана келечектүү багыт эмес. Жаратылыш ресурстары да жакшы потенциалга ээ. Эгерде дүйнөдө чийки мунайга болгон суроо-талап мурдагыдай темпте өспөй жатса, анда нефтехимия өнөр жайынын даяр продукциясын экспорттоого өтүүгө мезгил жетти. Ал ортодо нефтехимиялык ишканалар негизинен ички керектөөлөрдү камсыздайт, анан да толук эмес. Нефть химиясы күйүүчү майларды гана эмес, ошондой эле ар кандай каучуктарды, пластмассаларды, пестициддерди жана ал тургай дарыларды чыгаруу болуп саналат. Ниша чоң, өнүгүүнүн чоң запасы бар.

Же жыгач өнөр жайы. Азыр токой чийки абалында өлкөдөн жөн эле акарат кылып ташылып кетүүдө. Токой дүйнө жүзү боюнча популярдуулукка ээ болуп жаткан көптөгөн экологиялык таза материалдар үчүн эң сонун кайра жаралуучу булак болуп саналат. Бул - европалык ТЭЦ-терде кемурду алмаштыруучу отун гранулдарын чыгаруу жана арзан курулуш материалдарын чыгаруу, химия жана тамак-аш енер жайында жана медицинада колдонулуучу целлюлозаны чыгаруу. Жыгач иштетүү буюмдарын колдонуу чөйрөсү өтө кенен.

Ошондой эле сейрек кездешүүчү металлургияны келечектүүлөрдүн катарына кошууга болот. Кара металлдардан айырмаланып, сейрек кездешүүчү металлдар дайыма таза энергия менен байланышкан жаңы сатуу рынокторун таап жатышат. Бул барган сайын кебуреек талап кылынган аккумуляторлорду жана электр кыймылдаткычтары бар генераторлорду чыгаруу. Ошол эле учурда Россия сейрек кездешүүчү металлдардын запасы боюнча дүйнөдө экинчи орунду ээлейт (биринчи орунда дүйнөдөгү запастын 47%ы бар Кытай). Азыр бул тармак биздин өлкөдө дээрлик өнүкпөй жатат – Россияда казылып алынган сейрек кездешүүчү металлдардын 90% башка өлкөлөргө экспорттолуп, кайра иштетилет. Келечек өзүбүздүн үстүбүзгө жууркан тартууда гана эмес, ошондой эле сейрек кездешүүчү металлдарга суроо-талаптын жылына 5% - 8% га туруктуу өсүшүнөн турат.

Кризистин чуңкурунан чыгуу үчүн Россияга тез арада өнүгүү үчүн эң чоң потенциалы бар, башка тармактар үчүн өнүгүүнүн кыймылдаткычы боло турган бир нече окшош приоритеттүү секторлорду так аныктоо жана бирдей айкын өнүгүүнү колдонуу зарыл. программасы. Жогоруда айтылгандардан баштоо толук мүмкүн. Өз кезегинде мунун бардыгы эң катуу көзөмөл (анын ичинде коомдук) менен бекемделиши керек, антпесе бардык жакшы иштер, эски орус салты боюнча, Сколково сыяктуу жабык «элиталык» клубдарга жылып, кооз отчеттор жана убадалар үчүн иштешет. жогорку жетекчиликке.

Дмитрий Песков: Эгер сизде технология жок болсо, коргой турган эч нерсеңиз жок

Дмитрий Песков (орус президентинин пресс-катчысынын толук аты, бул ага көп кыйынчылыктарды жаратат) - Стратегиялык демилгелер агенттигинин (ASI) топ-менеджери жана технологиялык жетишкендиктер менен тыгыз байланышта болгон адам. Батышта таблоиддер “Песковдуктар” телепортацияны мурда эле ойлоп табышканын, биздин өлкөдө падышалык Россияга суктанган либералдык коомчулукту дүрбөлөңгө салганын жазышууда. Эми либералдар жооп кайтарды: Песков жакында эле социалдык тармактарда батышчыл экономисттер тобу Песков да иштеп жаткан Улуттук технологиялык демилгени "чакырганы" жатканын айтты. Россияга анын роботтору эмнеге керек, биз нефти сатабыз, Кытайдан эмне кааласаң ошону алабыз дешет. Песков эки жума бою форумдарга жана коомдук талкууларга шашылып, баарын ого бетер дүрбөлөңгө салып, мисалы, «идеялар технологиялардан маанилүүрөөк» деп, акыры «Комсомольская правдага» жетти, бизде табууга бир сааттай убакыт бар болчу. Бул «либералдар» кимдер болгондугун билиңиз. Эмне үчүн чөл дыйкандары өлкөнү кыйратат жана айланаңызда долоно мас болуп турганда келечекти кыялдануу кандай сезимде болот. Кызык жери, биз долоно менен баштадык.

ФАНТАЗИЯ ЖАКЫРЧЫЛЫКТАН САКТАЙТ

- Мен модернизация, инновация жана башка бийик нерселер жөнүндө жазганда же сүйлөгөндө дайыма ыңгайсыз болуп калам. Калкынын жарымынын эле тамак-ашка акчасы бар, он миңдеген адамдар долоно ичкен өлкөдө биз кандайдыр бир жогорку технологиялык келечекти курабыз деп түр көрсөтүп жатабыз. Сизчи?

- 1920-1930-жылдары эл азыркыга караганда бир топ жарды болчу. Бирок ошол кезде ГОЭЛРО планы ойлоп табылган жана ишке ашырылган, кийинчерээк - алар атомдук электр станциясын түзүп, космоско адамды учурушкан. Мунун баары фантазиялардын аркасында ишке ашты – жакырчылыкка батып, талкаланган өлкөдөгү фантазиялар. Биздин чоң аталарыбызга кыйыныраак болгон, бирок алар кыйынчылыкка сүйүнбөй, кыялдангандыктан ийгиликке жетишкен.

- Анан түш көрдүм. Бирок азыр көргөнүм – көңүл чөгөттүк.

- Эми коомду жакшы келечекке, ага кантип жетүү керек экендигине көңүл буруу чындап эле кыйыныраак. Союздун алгачкы жылдарында бир радиостанция бар болчу, бул радиостанция түш жөнүндө айтып жатса, анда өлкөгө кыялдануу оңой эле. Ал эми бүгүнкү күндө адамдардын аң-сезими бузулуп, эл “жийиркеничтүү учурдун” тузагына батып баратат.

Тилекке каршы, Россияда, СССР менен салыштырганда, өзгөрүүлөрдүн лидери боло ала турган адамдар көп эмес. СССРде эң таланттууларды тандоо үзгүлтүксүз жүргүзүлүп, алар техникалык университеттерге окууга жөнөтүлүп турган. Бүгүнкү күндө өлкөбүздүн келечектеги экономикалык катаклизмдерде аман калышы үчүн совет доорунда талап кылынгандан да таланттуу адамдар керек. Ооба, жылдан жылга 50 миңге жакын бала олимпиадаларды жеңип, престиждүү ЖОЖдорго барып жатышат. Ал эми бизге 500 миң керек. Чынында, биздин ишибиз ушул жарым миллион жаш генийлерди таап, аларды туура үйрөнүү, насостоо.

КАНЧА СКОЛКОВЫ КЕРЕК

- Кантип табам, кантип үйрөнөм деген суроо туулат. Сиз өткөн күнү Орусияда “инновациялык воронка” иштебей калганын айттыңыз. “Воронка” – бул таланттар бир жерге чогулуп, тынбай иштешет. Сколководогудай. Эмне үчүн воронка сизге туура келген жок?

- Воронка кандай иштейт? Биз жуз адам-новаторлорду алдык. Биз алардын ичинен ону тандап алганбыз. Бул онго бир аз акча берилди. Андан кийин жетөө банкрот болуп, экөө чакан бизнеске жетишти, бирөө жаңы ишкана курду.

- Ал сонун. Күчтүүлөр аман.

- Бул принцип трагедиялуу. Бир ийгиликтүү компания бул жолу сизди экономика кыла албайт. Утулгандарды эмне кылуу керек, эки. Принцип адамдык капиталга чексиз мүмкүнчүлүк бар Силикон өрөөнүндө иштейт. Канча адам бузулуп, үй-жайынан ажырап, жинди болуп жатканы аларга баары бир. Кытайлар дагы жүз миң төрөйт. А бизде андай мүмкүнчүлүк жок. Биз мындай мамилени адамгерчиликсиз жана натыйжасыз деп эсептейбиз. Үлгү болуп иштей албайбыз, жүз таланттуу жигиттер бизге келгенде бир киши кылып, 99у долоно ичкени таштандыга таштадык.

– Болду, “Сколковонун” бүтүшү, сиз муну “адамгерчиликсиз” деп атадыңыз.

- Сколковонун жашоого укугу бар, бир гана Сколково жетишсиз, ал Сколково гана болбошу керек - башка эч нерсе эмес. Сколкового миңге жакын абдан жакшы стартаптар чогулушту, алардан жылына бир нече ондогон кызыктуу компаниялар чыгат. Маселен, Москва, Тула, Архангельск ооруканалары шал оорусуна чалдыккандарды бутуна тургузууга мүмкүндүк берүүчү экзо-скелеттер менен жабдылган. Бул «Сколково» фирмаларынын биринин продукциясы. Бирок бул абдан аз.

Сколково – бул идеалдуу шаарды түзүү аракети, бардыгы үчүн үлгү. Шаар курулуп жатат, алгачкы имараттар пайда болот. Ал жерде абдан сулуу. Бирок бир курч маселе бар. Биз Москванын бир четинде жаркын келечекти курчутабыз, анда эмне? Бизде илимий потенциалы боюнча Москвадан кем калышпаган башка шаарлар бар. Ал жерде өз үлгүлөрүн жасоо толук мүмкүн. Бирок Сколковону көчүрбөй, алгач максатты ойлон.

Классикалык венчурдук экономиканын (венчурдук – өнүккөн компаниялардын рыноктук тандоо системасы – “КП”) максаты жок. Ар бир адам баарын эксперимент кылып жатат, күтүлбөгөн жерден бир нерсе чыгат. Бирок - күтүлбөгөн жерден натыйжасы Россияда сатуу рыногуна ээ эмес, мисалы, супер-продукты менен компания болсо, анда ал кетет. Көрсө, биз ага акча салганбыз, ал кетип, технологияны өзү менен кошо алып кеткен экен.

- Капитализм жана рынок албетте жаман, бирок бул жамандык жок дегенде иштейт. Макул, анын ордуна эмне? Сиз “инновациялык воронканын” ордуна “россиялык ракета” концепциясын сунуштадыңыз. Бул эмне?

- Аймакта күтүлбөгөн жерден күчтүү жигиттер тобу пайда болуп калса, биз анын үйүндө ушул балдарды, компанияны колдошубуз керек. Аны Москвага, «келечектин шаарына» сүйрөп кетпей, Казандан же Новосибирскиден түз эле дүйнөлүк рынокко чыга берсин. Бул “ракета” учкан сайын анын айланасында жаңы чыгармачыл топтор, жаңы компаниялар жана инфраструктура түзүлөт: бул балдар өздөрүнө жакшыраак үйлөрдү, мектеп, дүйнөлүк стандарттагы клиника курууну каалашат.

Рудименттер мурунтан эле бар. Севастопольдо «Таврида-Электр» компаниясы, Томскиде «Элекард» жана «Микран», Санкт-Петербургдагы «Трансас», «Геоскан», «Диаконт», «Биокад» компаниялары. Алар буга чейин эле күчтүү. Алар азыртан эле дүйнөлүк рынокко чыгууга дилгир. Алар экспорттоп жатышат.

- Макул, булар эң сонун компаниялар экенинен күмөнүм жок, бир гана Орусия дагы деле Япония же Сингапурдай эмес. Биздин кең өлкөбүзгө он миңдеген мындай ишканалар керек болсо керек. Анан “жигиттер чогулат” деген сөзүңүзгө жабышып турам. Эмненин тегерегинде? Мурда комсомол болгон, ийримдерге жетекчилик кылган. Эми кантип, "Бирдиктүү Россиянын" жергиликтүү филиалынын тегерегинде, Кудайды кечирет?

- Биз буга чейин Россиянын аймактарында кыркка жакын кванторийлерди ачканбыз, булар жаңы типтеги пионерлердин дворецтери. Ал жерде облустук администрация тарабынан дайындалган адамдар эмес, алдыңкы технологиялык компаниялардын жаш инженерлери балдарды эмнеге үйрөтүү керектигин түшүнүшөт.

Атайын олимпиадалар бар, 2016-жылы алардан 5 миңден ашык жаш балдар өткөн. Кимдир бирөө Джеди кылычын жасайт, Кудай үчүн, кимдир бирөө мээден нейросигналдарды жок кылат. Сириус борбору Сочиде өстү. Жалпысынан Орусияда акыркы жылдары 20дан ашык акселераторлор пайда болду (ошол жерде инновацияны да, бизнести да окуткан окуу жайлары – «КП»), анда кичинекей балдарга өз идеясын бизнеске айлантууга жардам берилет. Гипотезаларды сынап көрүңүз, базарларга кириңиз. IIDF (Интернет Демилгелерин өнүктүрүү фонду) аркылуу гана өткөн жылы 30 миңден ашык адам билим алган.

- Бул тууралуу эч ким эч нерсе билбейт. Окурмандар кванториумдар жана IIDF жөнүндө биринчи жолу угуп жатканына ишенем. Неге?

- Биз пиарга ишенбейбиз. Теледен бир нерсени кыйкырып, мээге басым жасаганы бизге жакпайт, бирок анын артында эч кандай мазмун жок. Бизге «модернизация» жана «инновация» деген сөздөр таптакыр жакпайт, анткени инновация үчүн инновация бизди кызыктырбайт. Өлкөдө жогорку технологиялык экономиканы куруу керекпи? Ооба. Бул максат.

- Дагы, эмне үчүн?

«Үч нерсе үчүн. Жашоонун жогорку сапаты, мамлекеттин улуттук коопсуздугу жана экономикалык туруктуулугу.

КУДРИН ЛИБЕРАЛДАРДАН ЧЫГАРЫЛДЫ

- Жакында эле соцтармактарда Орусияда эч кандай инновацияга муктаж болбогон адамдар, структуралар бар деп жазып чыктыңыз. Жана алар сага кол салууга даярдап жатканын. Алар кандай адамдар?

- Интрига абдан жөнөкөй. Россияда жаңы технологияларды ишке ашыруу мүмкүн эмес деп эсептеген байыркы салт бар. Колунан келгендер АКШ менен Кытайды өнүктүрсүн өнөр жай. Ал эми Россиянын үлүшү боюнча - чач тарачтар, мейманканалар, ресторандар. Ал эми Россия тынымсыз реформа жүргүзсүн. Бул көз караштын жактоочулары реформаларды, албетте, институционалдык, экономикалык эркиндикти жана менчик укуктарын коргоону сүйүшөт. О, сен дагы эле ал жерде бир өнөр жайды өнүктүргүң келеби? Кааласаңыз, нарк чынжырларына киргизиңиз. Бул жерде дүйнөлүк лидер компания болгондо, сиз аны майда-чүйдөсүнө чейин жеткиресиз.

- Муну либералдар айтып жатат. Сиз Кудринден цитата кылып жатасыз.

- Балким мурунку жылдардагы Кудрин. Азыр биз аны менен тыгыз иштешип жатабыз, ал биздин улуттук технологиялык демилге идеясын колдойт. Бирок ага каршы ультралибералдар бар.

– Көптөр сиздин оппоненттериңиз Жогорку экономика мектебине өттү деп чечти, ошондойбу?

- Акылдуу адамдар көп, алар менен сүйлөшө турган нерсе бар.

- Бул либералдар бийликке канчалык жакын жана анын чечимдерине таасир этиши мүмкүн? Айтмакчы, президенттин экономика боюнча кеңешчиси Сергей Глазьев дегеле либерал эмес.

- Сиз менин атымды, президенттин басма сөз катчысына берген жакшыраак суроолорду берип жатасыз. Биз "душмандар" парадигмасында ойлонбойбуз. Биз колдоочулар менен иштейбиз.

РОБОТТОР МАРКСТЫ ЖАШООГО КАЙТТЫ

- кандайдыр бир туура эмес тандоо, же жеке менчикти жана экономикалык эркиндикти, же технологияны коргоо. Бирге кыла албайсыңарбы?

- Кеп ультралибералдар да туура айтып жатат. Албетте, ээлик кылуунун кепилдиги керек. Көз карандысыз соттор. Бирок биз дүйнөлүк корпорациялардын жашоо циклине киребиз жана баары жакшы болот деген ой терең жалган. Бөлүктү ким заказ кылса, ага баасын коёт. Эгер кимдир бирөө үчүн жасасаң, алар сага айтышат: досум, бул сенин эки пайыздык кирешең, алардан жаша. Бул биз үчүн кырсык. Пайданын эки пайызы менен социалдык камсыздандыруу төгүмдөрүн төлөбөйсүз, мектеп, ооруканаларды салбайсыз. Изилдөөгө, илимге акча салбайсыз.

- Жогорку технологиялуу колония.

- Ооба! Бул терең өткөн адамдардын мамилеси. Америкалыктар бизге өнөр жай саясатынын кереги жок деп көп жылдар бою үйрөтүп келишет. Жана күтүлбөгөн жерден алар өнөр жай өндүрүшүн өз аймагына - Кытайдан кайтара башташат. Трамп капысынан Apple Cook компаниясынын жетекчисине телефон чалып, "Ук, кел, Америкадан iPhone чогултасыңбы?" Бул таза саясат, анын артында дароо экономикалык пайда жок.

Бирок дагы бир маселе жаралат. Жаңы тармактар роботтор. Элге жумуш өтө аз. Роботтор продукцияны кимге, башка роботторго сатат? Адамдардын жумушу бар, демек, аз жана азыраак кирешеси бар. Кепилденген минималдуу киреше концепциясы мына ушундайча пайда болгон. Жаран болуу үчүн эле мамлекет 500 доллар төлөйт. Ал эми бул акчага гаджеттерди сатып аласың. Кызык жол менен, дүйнө коммунизм идеясына кайтып жатат. АКШнын жана Европа өлкөлөрүнүн заманбап идеологиясы («сингулярдуулук» деп аталган) 21-кылымдын радикалдуу марксизми.

- Демек бул Орусияга туура келет. Биз марксизмди жана эркиндикти сүйөбүз.

- Мүмкүн, бирок бизде өнүккөн өлкөлөрдүн арасында Европада роботташтыруунун эң төмөнкү пайызы дагы эле бар. Азырынча роботторго эмес, адамдарга айлык берүүнү туура көрүп жатабыз.

ОРУС ПАРМАЗАНЫ КАНАГАТ БОЛБОЙТ

- Ошого карабастан, жайында сиз «КПКга» айдоочусу жок машиналар Москваны кыдырып журуп, таксисттерди жумуштан ажыратып жатканын айттыцыз.

- Үч машинаны Волгобас, КАМАЗ жана НАМИ институту сынап жатат. Кошумчалай кетсек, америкалык Тесла автопилоту бар унаалар Москваны айланып жүрөт. Москванын Үчүнчү шакекчесин айланып өтсөңүз болот, эч качан рулга колуңузду койбостон. Бул 2016-жылдын катаал чындыгы. Таксисттер бизде бир канча убакыт болушат. Технология башка, мыйзам башка. Автономдуу унаа бирөөнү сүзүп кетсе, ким жооп берет? Америка Кошмо Штаттарында буга чейин эки шаарда учкучсуз такси бар, бирок таксист так мыйзамдын талаптарынан улам таксиде отурат.

Бирок убакытты унуталы. Эртеби-кечпи дагы деле болот. Жүк ташуучулар, таксисттер, автобус айдоочулар жумушсуз калышат. Эми көңүл буруңуз, суроо. Айфонуңуздан таксиге заказ бергениңизде, технологиянын айынан таксисттердин айлыгы азайып, алтургай жумушсуз калат деп ойлойсузбу? Тирүү бухгалтерди компьютердик программа менен алмаштырганда, миңдеген аялдарды, балким жалгыз бой аялдарды жана балдары бар кесип, акчасыз калгандарды элестетесизби? Коомдук гармония деген түшүнүк адамдын башына “зым менен байланган” эмес. Бирок тарых көрсөткөндөй, жумушу жок адамдарга татыктуу келечек берилбесе, коомду талкалап салышы мүмкүн.

- Анткен менен либералдар мындай адамдар тез эле кайра даярдоодон өтүп, жакшы жумушка орношкондуктан гана пайда көрөт дешет.

- Сабатсыздар ушинтип айтышат. Экономисттер адамдын акыл-эстүүлүгү өтө апыртылганын көптөн бери далилдеп келишет. Адамдын акылы чектелүү.

Ошондон кийин: тегине кайрылалы дегендер сахнага чыгат. Роботтор биз үчүн баарын жасайт, биз зыгыр буласынан кийим кийебиз, чачыбызды өрүп, айылга барып ата-бабаларыбыздай жер семирткичсиз сулу өстүрөбүз, француздардай сыр бышырабыз. Түбөлүк баалуулуктар жөнүндө, Орусиянын тарыхый тагдыры жөнүндө ойлонгула. Бул жол ультралибералдардын жолунан да коркунучтуу. Биздин өлкө коргонуусуз жана куралсыз бойдон калууда. Эгер сизде технология жок болсо, сизде коргой турган эч нерсе жок. Башка жигиттер келет. Алар түтүктөрдү көзөмөлдөшөт. Мен алар орус чарбаларын жана косалкы чарбаны тузген эц сонун адамдарды жалгыз калтырып коюшпайт деп корком. Биз жөн гана нейротехнологияны колдонуу менен инфраструктурадан ажыратылат. Самсунгтун телефондору жарыла баштаганда компания аларды алыстан өчүрүп салган, ушуну менен бүттү. Ушундай эле жол менен батирлердеги унааларды, телевизорлорду жана жарыктарды өчүрүүгө эмне тоскоол болот?

- Немец Стерлигов сизге электр жарыгынан баш тартканын айтып берет.

- Ооба? Анан муну кайдан айтты, сиздин радиоңузда эмеспи?

МАДАНИЯТТЫН БӨЛҮГҮНӨН ТЫЮУ

- Жакшы. Батыш минималдуу кепилденген киреше идеясын алдыга койду. Орус акылы үчүн акча идея боло албайт, андыктан бул “башкаларга кайтуу” өзүнөн өзү пайда болгон. Бирок сен жер иштетүүнү шылдыңдадың. Анда сиз жаңы жогорку технологиялуу дүйнөңүз үчүн эмнени сунуштайсыз, кандай идея?

- Бизде өнүкпөгөн чоң аймактар бар. Бардык технологиялар менен өзүбүздүн аймакты өнүктүрүү үчүн кылымдар керек. Бул улуттук идеяга, улуттук концепцияга айланышы керек.

- "Таштандоонун кереги жок". Мунун баары этика, билим берүү, маданият жана бул нерселерди алгоритмдердин жана чечимдердин тилине которуу өтө кыйын.

- Которгон. Биз эрежелерди түзүп, аларды сактоону үйрөнүшүбүз керек. Орто кылымдын аягында Германияда абдан кир болгон. Анан бир ханзаада катаал мыйзамдарды киргизди. Эл башында сөгүнүп, анан таштанды таштабай калышты.

- Бийлик дээрлик күн сайын жокко чыгарып жаткан мындай тыюулардын сериясын жакшы деп эсептейсизби?

- Кандай гана маданият болбосун тыюунун үстүнө курулат. Маданият ар дайым мүмкүн болгон менен мүмкүн эмести бөлүп турган тыюулардын ырааттуулугу. Бул абдан назик маселе. Бирок бүтүндөй маданият ушул маселенин тегерегинде курулган.

- Бул тыюулар менен карама-каршы адамдарды өлтүрүп жатканыбыздан уялып жатам. Таштанды гана эмес, оюңузду да айта аласыз. Ооба, ойлор жапайы болушу мүмкүн. Бирок көп учурда илимий жана технологиялык ачылыштарды эрежелерден жана эрежелерден эркин адамдар коомго каршы жасаган. Натыйжада, Салтыков-Щедрин айткандай, «райондук жандармдардын көзөмөлүндө илим жана искусство» алабыз.

- Бул чындык. Мындай моделде эч качан технологиялык ачылыш болбойт. Бирок биз аны менен алектенгенге чейин. Россия империясында катуу тыюулар болгон, бирок алар менен бирге маданий көп түрдүүлүк болгон. Норма менен тыюунун ортосундагы чекти биротоло чийип салуу мүмкүн эмес. Ал күрөштө иштелип чыккан.