Шпиондор жана чалгынчылар

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Көпчүлүгүбүз фантастика жана кино скауттарынын жашоосун жакшы билебиз. “Мыйзамсыз иммигранттар” деп аталган жамынган адамдар чындыгында кантип жашашат? 7 жылдан ашык убакыт мурун орусиялык он чалгынчы менен бирге АКШнын чалгын кызматтары тарабынан кармалган Андрей Безруков менен маек …

Дональд Хитфилд АКШда консалтингдик компанияга ээ болгон, Гарвардда билим алган жана жубайы менен эки баланы тарбиялаган. Ал абдан ийгиликтүү Америка жараны болгон. Анын тааныштары менен кесиптештеринин бири да Дональд Хитфилддин аты Андрей Безруков экенин жана ал орусиялык чалгын тобунун башчысы деп ойлошу күмөн. Безруков өткөн кылымдын аягынан бери чет өлкөдө тымызын иштеп, бул аралыкта орус тилинде бир да сөз айткан эмес. Эки жыл мурун аны чыккынчы сатып кетип, андан кийин Орусияга кайтып келген.

Эне тилиңизди үйдө да колдоно албайсыз …

Биринчиден, келгиле, Америка Кошмо Штаттарында жасаган ишиңизди эмне деп атоого болорун тактап алалы. Шпиондукпу?

Американын атайын кызматтары Орусияда ушундай кылып жатышат. Билесизби, түшүнүктөрдүн айырмасы бар. Англисче "шпиондук" шпиондук деп которулса, орусча шпион эки маанини берет: "шпион" жана "скаут". Аны ар кандай жолдор менен түшүнсө болот. Бекеринен Советтер Союзунда өз элин «чалгынчы» деген жакшы сөз, душмандарын «шпион» деп аташкан эмес.

Бүткүл иштеген убактың ичинде орусча бир да сөз сүйлөбөй койдуң дешет. Бул чындык?

Чындык. Бул мыйзамсыз иштердин өзгөчөлүгү. Дайыма өзүңүздү катуу көзөмөлгө алып, өзүңүздүн эне тилиңизди үйдө да колдоно албайсыз. бир нече жыл иштегенден кийин, ал толугу менен табигый болуп калат да. Башка тилдерде түштөр да көрүлөт. Жубайым экөөбүз азыр деле англисче жана французча сүйлөшөбүз.

Жубайыңыз сиз менен иштедиби? Ал да жашыруун болгонбу?

Ооба, жубайым Елена да профессионал чалгынчы, биринчи күндөн акыркы күнгө чейин чет өлкөдө чогуу иштедик.

Сиз өлкөдө көптөн бери жашайсыз, чындыгында ага каршы иштеп жатасыз, туурабы?

Билесизби, интеллект кимге каршы иштегениңиз менен аныкталбайт. Интеллект ким үчүн иштегениңе жараша аныкталат. "Бирөөгө каршы иштөө" - бул көрсөтмө боло албайт, милдеттер өзгөрүшү мүмкүн. Скаут катары сиз өз өлкөңүздүн пайдасына иштейсиз. Кылмыш кимдир бирөөгө каршы болушу мүмкүн, ал эми чалгындоо ишмердүүлүк катары патриоттук мүнөзгө ээ.

Анан кантип айланадагы адамдарды душман катары кабыл алдыңар?

Негизги изилдөө объектиси катары. Бул сиз билишиңиз керек болгон өлкө, бул сиздин өлкөңүздүн жетекчилигине туура чечимдерди кабыл алууга жардам берүү үчүн түшүнгүңүз келген адамдар.

Демек, чалгынчы жашыруун илимпоз сыяктуу?

Ооба, көбүнчө таанып билүү, түшүнүү маселелери көтөрүлөт. Жадакалса муну айтаар элем: жеңүү үчүн түшүнүш керек, түшүнүш үчүн сүйүш керек. Башкача айтканда, кайсы мамлекетте иштеп жатканыңды сүйүшүң керек. Жеринде туура эмес маалыматтарга карабастан, эмне болуп жатканын түшүнө алган адамдын болушу оң турукташтыруучу фактор болуп саналат. Кээде өзүңдү даярдап, коргоо үчүн бир нече сын маалымат жетиштүү. Мен муну мындайча айтат элем: чалгындоо табиятынан коргонуу аракети.

Сиз АКШны сүйө аласызбы?

Мен бул өлкөнү сүйдүм деп айтпайм. Маданий жактан Америка Кошмо Штаттарына караганда кызыктуураак өлкөлөрдө жашадым. Бирок мен америкалыктарды албетте сыйлайм. Мага америкалыктардын оптимизм, тапкычтык, керектүү өзгөртүүлөрдү киргизүүгө даярдыгы, чынчыл жана тез мойнуна алуу жана каталарын оңдоо жөндөмдүүлүгү сыяктуу көптөгөн сапаттары абдан жагат.

Кайсы жерде жакшыраак жашагың келет: Россияда же АКШда алмашуу кийин?

Ачыгын айтсам, мен үчүн азыр Орусияда жашоо кызык. Биринчиден, бул менин маданиятым. Бирок эң негизгиси, Россияда мен тарыхый учурдун күбөсү болуп жатам – жаңы өлкөнүн калыптануу процесси жүрүп жатат. Бул процесс оңой эмес, азаптуу, бирок өтө кызыктуу, өзгөчө мен үчүн, анын иши чынында эмне болуп жатканын жана анын артында кандай күчтөр турганын түшүнүү болгон.

Мен келечекти түзүүчү адисмин

Тактап бере аласызбы? Сиз 1999-жылдан бери АКШда иштеп келесиз, бирок ага чейин?

Мен бул боюнча комментарий бере албайм.

Америкада кандай бизнесиңиз бар эле?

Мен стратегиялык болжолдоо, келечекти калыптандыруу боюнча адисмин. Илимий макалаларым, патенттерим негизинен ушул тармакка байланыштуу. Мен бир катар өлкөлөрдө, анын ичинде АКШда алдыңкы корпорациялар жана мамлекеттик органдар менен иштештим. Бирок консультант катары башка тармактарда да иштешим керек болчу: корпорациялардагы өзгөрүүлөрдү башкаруу, ири контракттар үчүн күрөштү уюштуруу ж.б.у.с.

Акча, бизнес жүргүзүү керек, бул бүтүндөй чет өлкөдө жашоо …

Ооба албетте. Дегеле, профессионалдык көз караш менен карасаң, менин абалымдагы адам чет жерде жүргөндө материалдык жактан да, үй-бүлө жагынан да жаңы жашоону толугу менен куруш керек. Адам чындыгында жашоону жаңыдан баштайт. Сиз өзүңүздү башка адамдай сезем деп айта аласыз. Келинчегим экөөбүз бир чемодан менен командировкага учуп кеттик. Кайрадан билим алып, жумуш издеп, бизнес түзүшүм керек болчу жана бир эмес. Эч кимдин жардамысыз жана минималдуу каражат менен - ал кезде биздин елкеде кандай абал тузулгендугу эсицизде. Ошону менен бирге биздин негизги ишибиз менен алектенүү – берилген тапшырмаларды аткаруу.

Гарвард университетине кантип тапшырып калдыңыз?

Гарвардда мамлекеттик башкаруу боюнча магистр даражасын алдым. Кабыл алуудан кийин, ал башка талапкерлер сыяктуу деталдуу тандоо процедурасынан өттү, анын ичинде тесттер, мотивация каттары, сунуштар. Ал убакта менде MBA диплому, дүйнөлүк экономика боюнча адис диплому жана бизнести түзүү жана башкаруу тажрыйбасы бар болчу. Башкача айтканда, даярдыгым боюнча мен башка талапкерлерден айырмаланчу эмесмин.

Чалгындоо - эң романтикалык кесип

Скаутка актёрдук талант керекпи?

Ооба деп ойлойм.

А сиз өзүңүз да актёр болом деп ойлогон эмессизби?

Жок. Болгону, эгерде актёр белгилүү бир убакытка чейин реинкарнацияланып, анан өз жашоосуна кайтып келсе, анда бул жерде реинкарнация акырындык менен, бирок тереңирээк, ар тараптуу болот. Сиз чындыгында башка улуттун, башка тилдин адамы болуп каласыз, бирок башка пикирдеги адам эмес.

Психологиялык чарчоо критикалык деңгээлге жетип, баарынан баш тартууга даяр болгон учур болду беле?

Жок, андай болгон эмес, анткени мен жумушумду абдан жакшы көрчүмүн. Мен өзүмдү абдан бактылуу адамдай сезем. Жүрөгүмдө мен романтик болчумун жана кала берем. Чалгындоо - эң романтикалык кесип. Менин кесиптештерим жана кесиптештерим – мен жеке тааныган жана мен жөнүндө уккандар – укмуштуудай, таланттуу, өзгөчө адамдар, көбүнчө адамдык татаал адамдар. Булар укмуштуудай таза адамдар. Алардын тагдыры тууралуу китептерди жазсаңыз болот, алар көбүнчө жеке деңгээлде кыйын. Анан эмнеси өкүнүчтүү жана трагедиялуу, биз алардын эң жакшыларын алар өлгөндөн кийин гана билебиз, же такыр такыр билебиз… Билесиңби, мыйзамсыз кызматта иштөө адамдарды тазалайт, аларды жогорураак нерсе менен байланыштырат - жөн эле жок. убаракерчилик үчүн убакыт.

Скаут үчүн кандай сапаттар маанилүү? Негизгиси эмнеде?

Патриот деп ойлойм. Мына ушунда жана ушунда гана иштин бардык мацызы. Акча акылдын мааниси боло албайт. Идеяга берилген адам гана өмүрүнүн калган бөлүгүн түрмөдө өткөрөрүн түшүнүп, өз ишин жасай алат. Муну эч кандай материалдык жыргалчылыктар актай албайт.

Чалгын кызматкеринин иши Джеймс Бонд тасмасына окшошпу? Бул эмне: күнүмдүк же бул реалдуу коркунучпу?

Мен муну айтайын: чалгындоо иштери ийгиликсиз болсун үчүн курулган жок. Башкача айтканда, тобокелдик түшүнүктүү жана чечимдер бул тобокелдикти минималдаштыруу үчүн кабыл алынат. Чалгындоо авантюралык укмуштуу окуя эмес. Эгер сиз Бонд сыяктуу иш кылсаңыз, жарым күнгө, максимум бир күнгө жетесиз. Баардык сырды камтыган сыйкырдуу сейф бар деп элестетсең да, эртең анын жарымы эскирип, эч кимге керексиз болуп калат. Интеллекттин эң жогорку классы - бул сиздин атаандашыңыз кечээ эмнени ойлоп жатканын эмес, эртең эмнени ойлоп жатканын түшүнүү.

Менин тукумум Ермактын дооруна барып такалат

Сиз үчүн “патриоттук” деген сөз эмнени билдирет?

Менимче, мекенчилдик – бул Орусиянын бир бөлүгү катары дүйнөдөгү ордуңарды түшүнүү. Булар менин досторум, булар менин ата-энем, бул менин тегим, ал Ермактын заманынан бери, чоң ата, чоң аталарым Сибирге келген. Муну унутуу мен үчүн эч нерсеси жок калуу. Биринчи, орус, билим берүү тармагындагы тарыхчы катары мен өз өлкөмдүн улуу жана трагедиялуу тарыхы, анын басып өткөн бурулуштары, Чыгыш менен Батыштын ортосундагы чексиз, азаптуу издөө идеясына өзгөчө жакынмын..

Көрсө, ар кимде ушундай улуттук учкун бар экен. Бирок бул жөн гана суук саясий күрөшкө татымал эмеспи?

Жок. Анда саясый күрөшкө да тийбей туруп, улуттук идея тууралуу сөз кылалы. Улуттук идея – бул сиздин өлкөңүздүн дүйнөдө кандай орунду ээлегенин, биз эл катары эмнени каалайбыз, эмнеге уруксат бере аларыбызды жана эмнеге жол бере албасыбызды аңдап билүү. Эгерде биз ким экенибизди, кайда бара жатканыбызды, кандай принциптердин негизине коюлганын коомчулук менен түшүнүп, түшүнө турган болсок, элди бириктирген нерсе ушул, улуттук идея деп аталат. Мурда бизди бириктирип турган идеялар азыр андай эмес. Алар өткөн нерсе. Азыр Россия жаңы идеяларды калыптандыруу процессинде. Россиянын келечеги кандай болору боюнча саясий күрөш улуттук идеянын кристаллдашуу процессинин жүрүп жаткандыгынын далили, жаратуунун элементи.

Россиянын тарыхындагы азыркы мезгилди кандай мүнөздөйт элеңиз?

Менимче, азыр биз жаңы өлкөнүн түзүлүшүнө катышып жаткан абдан кызыктуу этап болуп саналат. Бул көптөгөн өлкөлөр башынан өткөргөн азаптуу мезгил. Эң негизгиси өзүбүз бузуп албашыбыз керек. Мамлекетти туруксуздаштыруу эмес, жалпы тил табышып, кайсы багытта өнүгүүнү чечиш керек. Бизде орток пикир жок, бирок баарыбыз отурган кайыкты оодарып албаш үчүн эл катары ушундай жооп беришибиз керек.

Биз балдарды атайылап француз мектебине жөнөттүк

Балдарыңыз азыр 18 жана 22 жашта. Алар чет өлкөдө төрөлгөн, туурабы?

Ооба, биздин балдарыбыз чет өлкөдө төрөлүп-өскөн. Алар кадимки балдардай эле ошол жерде чоңоюшкан, албетте, орусча бир сөздү билбеген.

Алар өмүр бою ошол жерде жашашты. Балким, алардын ичинде америкалыктар дагы бардыр?

Россияга келгенге чейин аларда орусча эч нерсе жок экени чындык, бирок мен аларды типтүү америкалыктар деп да айтпайм. Американын маданий казаны баарын кантип эритип, бирдиктүү формага айландырарын билип, балдарды атайылап француз мектебине жөнөттүк. Алар өтө жөнөкөйлөштүрүлгөн клишелердин жана бош саясий тууралыктын ордуна европалык, ачык, кеңири жашоого көз карашын сактап калыш үчүн. Анан, албетте, биз аларга мүмкүн болушунча ар кайсы өлкөлөрдү көрүүгө жана салыштырууга, өздөрүнө жыйынтык чыгарууга мүмкүнчүлүк берүүгө аракет кылдык. Албетте, башка өлкөдө жашап, орус баалуулуктарына кошула албайсың. Бирок алар өлкөнү билбегендиктен, сүйүү болбосо, жок дегенде сыйласа болот.

Балдар сиздин башыңыздан өткөн окуяны, атап айтканда камакка алууну кантип башынан өткөрдү?

Эң улуу балабыздын туулган күнүн белгилеп жатканыбызда камакка алындык. Бир нече мүнөт бою балдар муну жөн эле тамаша деп ойлошту – кара костюмчан адамдар кара машина айдап баратышты… Албетте, бул алар үчүн шок болду. Бирок ата-эне катары биз алар менен дайыма жакшы эмоционалдык байланышты, үй-бүлөдөгү ачык диалогду, өз ара түшүнүшүүнү жана ишенимди сактап турганыбыз бул шоктон чыгууга жардам берет. Биз камалгандан кийин аларды ким тосуп аларын, эмне күтүп турганын билбей, биздин өтүнүчүбүз менен Орусияга учуп кетишти… Качан, алмашуудан кийин алар менен акыры Россияда жолугуп, алар биздин кесибибиз тууралуу чындыкты билип калышты, биринчи айда бардык түндөрүбүздү турмуш жана тарых жөнүндө сүйлөшүп өткөрдүк. Менимче, акыры алар эмне үчүн жашоодо кандайдыр бир тандоолорду жасаганыбызды түшүнүштү. Бойго жеткенде адаптациялоонун бардык кыйынчылыктарына карабастан, Россияда алар мурда эч качан болбогон нерсеге ээ - чоң ата, чоң энеси, аларды сүйгөн узак тарыхы бар үй-бүлө.

Сиз аларга кандайдыр бир идеологияны сунуштадыңызбы?

Жок, биз жөн гана аларды адептүү, чынчыл, жаңы идеяларга ачык, дүйнөгө ачык адамдар кылып тарбиялоого аракет кылдык. Ошентип, алар жалпысынан гуманисттер.

Азыр алардын тагдыры кандай? Алар орус коомуна аралаша алыштыбы?

Алар интеграция процессинде, бул азыр абдан кыйын. Орус тили, албетте, үйрөнүү оңой тил эмес. Эки жылдын ичинде алар өлкөнү кыдырып чыгууга жетишти жана аларга эң күчтүү таасир табияты, өзгөчө Сибирди калтырды. Уулдарынын саясатка, чалгынга эч кандай тиешеси жок өз пландары бар. Аксакал бизнеске, айрыкча каржы тармагына көбүрөөк кызыгат.

Өмүрүнүн аягына чейин, ошондуктан ал жаман болот …

Сиздин топ сизди чет элдик чалгынчылардын бири сатып кеткенден кийин ачылган. Эгер сиз аны менен жолуксаңыз ага эмне дейт элеңиз?

Кандай болгон күндө да бул типтеги Потеев мени менен жолукпоого аракет кылат деп ойлойм…

Бирок, эгерде? Элестетиңиз

Билесиңби, мен ага эч нерсе дебейт элем. кереги жок. Менин оюмча, анын өмүрүнүн аягына чейин, ошондуктан ал жетиштүү жаман болот. Чыккынчылык жара сыяктуу: эгер бар болсо, сени жейт. Бирөөнү сатып жибергениңизди же өлтүргөнүңүздү түшүнгөндө, жашоодо кандайдыр бир эмоционалдык тең салмактуулукту сактай албайсыз. Ал эми атасы Советтер Союзунун Баатыры болгон. Ал өзүнө гана чыккынчылык кылган жок – ата-энесинин элесин өлтүрдү. Ага кандай акча төлөшпөсүн, анын жашоосуна көз артуу кыйын деген Владимир Владимирович Путинге кошулам. Ал же мас болот, же аны жөн эле меланхолия жейт: күн сайын эртең менен ойгонуп, эмне кылганыңызды эстеңиз. Билесизби, ЦРУ менен ФБР Потеевдин чыккынчылыгына абдан кубанышат, бирок башка жердегидей эле чыккынчылардын өзүнө болгон мамилеси жийиркеничтүү. Америка Кошмо Штаттарында эки жыл өткөндөн кийин, ал буга чейин эле сезген. Алар ансыз деле андан чарчап калышты. Аларга мындан ары анын кереги жок. Сыгылган лимон сыяктуу.

Анын мотивдери эмне болгон?

Менимче, бул адам үчүн мекен, акыл экинчи орунда турган, демек, соодалашуу болгон. Ага канааттанбаган амбиция менен акчанын даамын кошсок, ал принциптерди баага курмандыкка чалууга даяр.

Сиз ашыкча сатып алган же жалданган скауттарды кезиктирдиңиз беле?

Жок, мен эч качан кылган эмесмин. Мен бир дагы чыныгы профессионал, анын ичинде мыйзамсыз ишке орношо турган адамды уккан эмесмин. Саткын Потеевден алган таасирим так профессионал катары чабал экен. Интеллект боюнча ал кокусунан болуп чыкты, мына ушундан жыйынтык.

Сиз табылганда, алар тендерден ашып түшүүгө аракет кылыштыбы?

Жок. Ал эми чыккынчы Потеевден жана ездерунун байкоолорунан бул пайдасыз экенин билишкен. Камакка алынгандан кийин ФБРдин агенттери мага жана менин жубайыма профессионалдардай мамиле кылышты – өзгөчө урмат көрсөтүштү.

Сиз ачылгандан кийин эмне болгонун бир аз айтып бере аласызбы? Ошол учурда кандай сезимде болдуңуз?

Мен камакка алынгандан кийин дароо эле физикалык жактан да толук ички мобилизациянын абалы эсимде. Бүткүл эски жашоо, бардык пландар күтүлбөгөн жерден экинчи планга, кандайдыр бир туманга айланып кеткендей. Эң негизгиси, ийгиликсиздиктин себебин түшүнүү жана аялы жана балдары менен байланышууга мүмкүнчүлүк табуу каалоосу болгон. Эски жашоо бүтүп, дагы бир этап – көп жылдарга созулушу мүмкүн болгон жаңы эрежелер боюнча күрөштүн этабы башталып жатат деген түшүнүк бар эле. Бул ар бир мүнөттүк толук даяр абал бизди бошотуу боюнча сүйлөшүүлөр эң жогорку деңгээлде жүрүп жатканы айкын болгонго чейин такыр он күнгө созулду.

Орусия америкалык саясатчылардын арасында маргиналдык позицияны ээлейт

Сиз, эксперт, тарыхчы, өлкөнү жакшы билген адам Американы кандай көрөсүз?

Америка Кошмо Штаттары супер держава кадимки күчтүү өлкөгө айланып бараткан кыйла татаал мезгилди башынан кечирүүдө. Балким, белгилүү бир аймактарда лидер, бирок шартсыз эмес. Штаттарда бул абдан оор кабыл алынат. АКШ дүйнөдө кандай орунду ээлейт деген суроону бергендер бар. Кызыгы, бул адамдардын көбү аскердик интеллигенция, өлкөдөгү кырдаалга реалдуу баа бере алган өтө билимдүү катмар. Бул аскерий күчтөр Америка Кошмо Штаттарына өз позициясын каалаган жерде күч менен сактап калбастан, өлкөнүн эле эмес, дүйнөлүк проблемаларды, мисалы, экономикалык өсүштүн басаңдашы сыяктуу глобалдык көйгөйлөрдү чечүүдө кызматташууга көбүрөөк багытталган позицияны сунуш кылууда. Бирок алар дагы эле азчылыкты түзөт. Американын келечеги тууралуу бул диалог жаңы эле башталып жатат, бирок биз ага көз салып турушубуз керек, анткени ал Орусияга да таасирин тийгизет, алар бизди кандайча - душман же, реалдуураак айтканда, көп полярдуу дүйнөнүн күчтүү оюнчуларынын бири катары карашат.

Америкалыктар Орусияны кандай кабыл алышат?

Жалпысынан алганда, америкалык маалымат каражаттарында жана америкалык саясатчылардын арасында Орусия маргиналдык позицияны ээлейт. СССР унутулуп калгандан кийин, алар чындап эле биздин аскердик потенциал темасы менен гана алектенип жатышат, бул дагы деле коркунучтуу. Америкалык саясатчыларды башка аспект кызыктырбайт деп ойлойм. Мунун баары клишелерге чейин кайнайт: Орусия жеткилең эмес, туура эмес эрежелер менен ойнойт жана демократиялык эмес. Алар Орусияны алсыз жана ошондуктан кызыксыз, чыныгы өнөктөштүк диалогуна татыксыз деп эсептешет. Адамдардын ортосундагы мамиледегидей: башкалар сени сыйлаш үчүн, биринчи кезекте өзүңдү сыйлаш керек.

Сиз бир өлкөдө төрөлдүңүз, биринчиси менен атаандашкан өлкөдө иштеп, үчүнчүгө кайтып келдиңиз…

Советтер Союзу деп аталган өлкөдөн чыгып, Орусия деген өлкөгө кайтып келгеним мага эч кандай таасир эткен жок. Бул мен үчүн бир өлкө. Менин өлкөм.