Аң-сезим жана акыл илимге каршы келет

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Саптуу ааламдагы киборгдор биздин эртеңибизби?

Мээ жана акыл илими бүгүнкү күн улуу географиялык ачылыштар доорундагы деңиз жээгине окшош. Психологдор, биологдор, математиктер, лингвисттер – баары жээкте “болжол менен” абалда турушат. Ар бир адам горизонтко көз жүгүртөт жана баары горизонттун сыртында бир нерсе бар экенин түшүнүшөт. Кораблдер жабдылган, айрымдары алтургай сүзүп кетишкен, күтүүлөр чыңалган, бирок али эч ким олжо менен кайтып келе элек, адамдын өзү жөнүндөгү идеяларынын картасын кайра сыза элек, ал тургай «Жер!» деген кыйкырыктан мурун. дагы эле алыс.

2012-жылдын июнь айында Калининградда Балтика федералдык университетинин базасында мээнин, тилдин жана аң-сезимдин функцияларын изилдөө жаатында өлкөдөгү эң өкүлчүлүктүү илимий конференциялардын бири болуп өттү. Бешинчи когнитивдик … Ага дүйнөнүн 30 өлкөсүнөн келген 500дөн ашык окумуштуулар чогулду, алар медицинадан информатикага чейин билимдин ар түрдүү тармактарын чагылдырышты.

Конференциянын максаттарынын бири – дисциплиналар аралык илимий диалогду стимулдаштыруу: «тилдердин башаламандыгын» иш жүзүндө жеңүү, ар кайсы аймактарда топтолгон мээнин иши жөнүндө билимдерди эркин жүгүртүүгө шарт түзүү.

Бул көйгөйдү чечүүнүн ачкычы эмне болушу мүмкүн экендиги жөнүндө, "Илим жана жашоо" журналынын баяндамачысы Елена Вешняковская филология жана биология илимдеринин доктору, Калинин-граддагы конференцияны уюштуруу комитетинин председателинин орун басары, профессор менен ацгемелешууде. Черниговская Татьяна Владимировна.

Маселени философтор коюшу керек

- Менимче, мээ илими дагы бир жолу критикалык абалга келди. Макалалар абдан көп болгондуктан аларды окуганга убактың жок. Фактылар ушунчалык ылдамдыкта топтолуп жатат, алардын бар-жоктугу айырмасы жок. Эгер маалыматтарды иштетүү мүмкүн болбосо, анда биз аны алууну токтотушубуз керекпи? Аң-сезим илиминде кандайдыр бир парадигманын ачылышы, таптакыр башкача көрүнүш бар …

- Менде аппараттар бар дейли (бул дагы эле фантазия, бирок өтө фантастикалык эмес) ар бир нейрондун иштеши учурунда мага көрсөтө алат. Нейрондор арасындагы квадриллион байланышты ишенимдүү көрөбүз. Ал эми бул квадриллионду эмне кылгыңыз келет? Ошол убакка чейин болушу абзел кандайдыр бир гений төрөлгөн же чоңоюп калса, ким айтат: «Мына эми биз буга кандай карайбыз, бирок биз башкача карайбыз».

- Ооба. Бизге ачылыш керек, жана сөздү кечиресиз, бул когнитивдик. Табият таануу салтында философторду сөгүп коюу адатка айланган, бирок азыр бизге философиялык акыл-эстүү, абстракттуу карай алган адам керек экени анык. А бул пробирка менен жүргөн адам эмес. Мен иштеген академиялык институтта бир киши бар эле отуз төрт жаштагы коёндун каны pH … Үч-дефис-төрт эмес, бирок 34 жыл … Макул, фактыларды урматтоо менен, бул жерде бир жаңылыштык бар. Изилдөөчүлөр үчүн маселени философтор коюшу керек. Алар эмнени издөө керектигин айтышы керек жана биз алган нерсени кандайдыр бир жол менен чечмелеши керек. өңдүү нерселерге келгенде чоң милдеттерди коюшубуз керек аң-сезимдин жана мээнин көйгөйү.

- … Ооба, алар дагы эле Мобиус тилкесиндегидей тегерек, оодарылып турат. Ар кайсы тармактарда жасалган иштерди карап жатам. Мен кол жазмадагы бул кутулардын отуз сегиз миңин көргөндө, иш таштандыга кетээрин дароо түшүнөм.

- Жок. Дагы эле жок. Философия дагы бир нерсе далилдүү илимге милдеттүү. 1920-1930-жылдары физикалык парадигма, шарттуу түрдө Ньютондук, кванттык механика менен алмаштырылган. Бул менде бардык нерсеге таптакыр башкача көз карашты түзүүгө түрткү берди. Көрсө, себептүүлүк башка мүнөзгө ээ болуп, Шредингердин мышыгы же тирүү же өлүү, ал эми байкоочу байкоочу эмес, окуялардын катышуучусу болуп саналат. Бул шок болду. Алар мунун баары микрокосмодо, кванттык дүйнөдө бар экенине жана чоң дүйнөдө мындай эч нерсе болбойт деп өздөрүн сооротуп, аны менен күрөшүштү.

Бирок ошондой эле улуу орус физиологу Ухтомский, езунун жанындагылардан жуз жыл озуп кеткен: «Биздин табиятыбыз жасалды, биз болуунун катышуучуларыбыз». Контексттен алынган бул сөздөр жөндүү угулат, бирок чындыгында анын ою биз окуялардын катышуучуларыбыз; биз томашачыларда отурып, сахнада болан затлара серетмек болмаз. Бул андай эмес. Бул жерде Шредингер мышык менен сахнага абдан жакшы чыгат: эгерде биз байкасак, анда байкалган нерсе башкача.

Адам модулдук болуп калат

- Годел жазган мындай жагымсыз нерсе бар: эч бир система өзүнөн татаал башка системаны изилдей албайт. Мында мээ өзү тургандарына караганда өлчөөсүз комплекстүүрөөк гана эмес, «отурукташкан» дейбизби, бирок өзүбүзгө да байкоо жүргүзөбүз.

- Башкача айтканда, биз такыр түшүнбөйбүз. Ал эми ким кимди карап жатат, биз да түшүнбөй жатабыз. Анан ким кайда, биз да түшүнбөй жатабыз.

- Чынын айтсам жашоо кыйын. Чынында, мен дээрлик агностикмин. Албетте, мындай изилдөөлөр жасалма интеллекттен баштап бейтаптарды реабилитациялоого, балдарды окутууга чейин көптөгөн пайдалуу колдонмолорго ээ… Бирок, олуттуу түрдө, Мойнума алам, биз аң-сезим деген эмне экенин жана мээнин кантип иштей турганын эч качан түшүнө албасыбызга ишенбейм..

- Жарым-жартылай. Көрдүңөрбү, чек ара кайда? Материализмди одоно түшүнсө, анда аң-сезимди такыр эле ыргытыш керек, ал кайда? Мен өзүмдүн манжамды кыймылдатууга болгон материалдык эмес каалоом кантип толугу менен материалдык кыймылга айланганын түшүнгүм келет. Санкт-Петербургдагы мээ институтунун директору, кесиптешим Святослав Всеволодович Медведев мындай дейт: мээ интерфейс болуп саналат идеал менен материалдын ортосунда.

- А мен, чынында, эч кимге эч нерсе убада кылган эмесмин. Суперстрип теориясы кандайдыр бир жол менен да … кадимки мааниде материализмге анча жакын эмес. Масса бар, же жок, же бөлүкчө бир жерде же бардык жерде, айталы, квант дүйнөсүндө, бөлүкчө, сиз билгендей, бир эле учурда А чекитинде жана В чекитинде болушу мүмкүн. Мындай дүйнөдө себептүү байланыштар жөнүндө эмне айтууга болот? Азыр физиктер эффекттин алдында сөзсүз түрдө бир себеп болушу керекпи же жокпу деп көбүрөөк айтып жатышат.

- Мына! Мына менин суроом - жана бул келесоо тамаша сыяктуу угулсун: математикага ишенсек болобу? Бардык илимдер математикага, математикалык аппаратка негизделет, бирок ага эмне үчүн ишенишибиз керек? Бул объективдүү бар нерсе - же бул адамдын мээсинин касиеттеринин туундубу: ал ушундай иштейби? Эгер бизде ушундай мээ болсо жана биз кабылдагандын баары ал гана болсочу? Биз сезимдерибиз бизди камсыз кылган дүйнөдө жашайбыз. Угуу – баланча диапазон, көрүү – баланча диапазон, биз аз көрбөйбүз, көп – биз да көрбөйбүз. Дозаланган маалымат бизге мээге алып баруучу терезелер жана эшиктер аркылуу келет.

Бирок биз дүйнө менен баарлашканда мээден башка куралыбыз жок. Дүйнө жөнүндө биз билгендердин бардыгын анын жардамы менен билебиз. Кулагыбыз менен угабыз, бирок биз угабыз - мээ менен; көзүбүз менен карайбыз, бирок биз көрүп жатабыз - мээ менен жана башка баары бирдей иштейт. Демек, эгер биз дүйнө жөнүндө аздыр-көптүр объективдүү нерсени үйрөнгүбүз келсе, мээнин кириш сигналдарды кантип иштетээрин билишибиз керек. Ошондуктан, менин оюмча, когнитивдик изилдөө кийинки кылымдын келечеги.

- Жаңы жана абдан кымбат. Ошол эле геномдук долбоордун масштабындагы чоң долбоорлорду мурда ишке ашыруу мүмкүн эмес болчу, анткени геномдун декоддоосу дагы эле абдан кымбат жана башында миллиондогон каражатты талап кылган. Бирок азыр академик Скрябин ушул жылдын аягына чейин жеке геномду чечмелөө баасы миң долларга чейин төмөндөйт деп болжолдоодо, бул кымбат баалуу кан анализи менен салыштырууга болот. Жакында мен Стэнфорддо болдум, ал жерде биологдор мага университет ар бир биология профессоруна белек бергенин айтышты: алар өздөрүнүн геномун чечишти.

- Дешифрленген геном - бул геномдун ээсинде гана ачкычтар бар деген мааниде, өлүмгө жабылган кара куту. Бул геномдон сизде кандай медициналык тобокелдиктер бар экенин аныктайт. Тактап айтканда, адистин жардамы менен геномун карап чыккан адам башка адамдарга караганда Альцгеймер оорусунун коркунучу көбүрөөк экенин билсе, анда аны убагында кармашы керек. Азыр эрте диагностика абдан маанилүү жана тигини айтышат дары алдын ала кабыл алынышы керек.

- Кеп биз качан жана кандай кезек менен өчүрүлөт. Эгерде Альцгеймер 85 жашта пайда болсо, бул да жагымсыз, бирок 50 жаштагыдай коркунучтуу эмес. Же болбосо, эгерде аял генетикалык жактан эмчек шишиги менен коркунучтуу экенин билсе, анда ал жөн гана ар бир алты жолу УЗИден өтүшү керек. айлар. Ал эми тукум куума оорулар болсо, балалуу болуунун мааниси барбы деп ойлонушу керек.

- Албетте. Бомбалар жана коомдук коркунучтуу нерселер. Ошондуктан мен кризиске кептелип жатабыз: илимий, антропологиялык, цивилизациялык. Анткени биз адамдын ичине кирген бурагыч кандай гана кубанычтар жана тынчсыздануулар бар экенин көрсөтүп койбойт. Ошол эле бурагыч менен сиз дагы эле бир нерсени бура аласыз. Бул адамзат таптакыр даяр эмес көптөгөн олуттуу этикалык, ал тургай, укуктук маселелер келип чыгат дегенди билдирет.

- Мисалы, мээнин картасын, мээнин сүрөтүн алалы. Карталоо адамдын мээси сериялык киши өлтүргүчтүн мээсине абдан окшош экенин көрсөттү дейли. Мен азыр карта түзүүнүн мүмкүнчүлүктөрүн көбүртүп-жабыртып жатам, бирок бул эң алыскы чындык эмес экенине ишендирем. Анан бул маалыматты эмне кылабыз? Бардык татыктуу коомдордо күнөөсүздүк презумпциясы али жокко чыгарыла элек. Демек, олтуруп, кимдир бирөөнү бычактап салышын күтө туруңузбу? Же ага кабар берип, бул билимдин оорчулугун ага илип коёсузбу? Бирок ал эч кимди өлтүргөн эмес, балким өлтүрбөй да, Швейцарияга кетип, сүт ичип, эдельвейс өстүрүп, акын болот. Авангард. Же авангард эмес.

- Мен да ошондой деп ойлойм. Ошентип, аны менен эмне кылуу керек? Аны капаска чейин жеткиресизби? Же хромосомаларды бир аз бурасыңбы? Же мээнин бир бөлүгүн кесип алабызбы? Бул “Күкүктүн уясынан бир учкан” экен. Ошондой эле юридикалык кесепеттери бар. Мисалы, ар бир адам эс тутумун жакшырткысы келет. Ошентип, биз эстутумду жакшыртуучу чипти башка кантип киргизүүнү үйрөндүк. Суроо: Чиптен мурун Маша Н., чиптен кийин Маша Н. - бул ошол эле Машабы же башкабы? Мисалы, бир жакка барыш керек болсо, аны кантип текшерүү керек?

- Канчалык алыс болсо, ошончолук көп. Сиз "киборг" деген сөздү эстеп калууга чейин. Жасалма колдор, жасалма буттар, жасалма боор, жасалма жүрөк, мээнин жарымы бүт нерсени жакшыраак, тезирээк жана үнөмдүү кылган чиптерге тыгылган.

- Жок, эртең. Эртеңки күнү да эмес. Жабык чындык. Албетте, бул чындыктын абдан чоң артыкчылыктары бар: мисалы, адамдын буту же колу жок, бирок ага мээ башкарган протез, демек, толук кандуу жашоого мүмкүнчүлүк берилген. Бул, албетте, укмуштуудай. Бирок “мен” кайда бүтүп, “калганы” кайда башталат деген суроо жараларын түшүнөсүң. Цивилизация ийгиликсиз болот.

NBIK: системадан тышкаркы ачылыш

- Илимдердин ортосундагы чек аралардын жоюлушу. Моюнга албаш үчүн жинди болушуң керек. Кээ бир илимдердин маанилүүлүгүн эч ким жокко чыгарбайт, бирок өзүңүз баа бериңиз. Айталы, баланын сүйлөгөндү кантип үйрөнөөрүн изилдеген адамдын адистигин эмне деп аташ керек? Кантип кичинекей бала жер бетиндеги эң кыйын нерсени – адам тилин кыска убакытта өздөштүрүп алат?

Буга жооп бериши керек: ал угуп, эстейт. Бирок бул таптакыр туура эмес жооп. Анткени угуп, жаттап алса, угуш үчүн жүз жыл керек. Демек, суроо туулат: аны эч ким эч качан үйрөтпөгөнүн эске алганда, ал муну кантип жасай алды? Анын үстүнө, бул учурда "ал" бала эмес, баланын мээси, анткени мээ баарын өзү кылат.

Бул суроого жооп берген изилдөөчү бир эле учурда нейробиолог, лингвист, балдар психологу, эксперименталдык психолог, бихевиорист, дарыгер, интеллект адиси, мээнин картасын түзүү боюнча адис, математик - моделдерди куруу үчүн, нейрон тармагынын адиси - жасалма нейрон тармактарын үйрөтүүчү, жасалма нейрондук тармактарды үйрөтүүчү болушу керек. «бала», генетик, ж.б.

- Туура, бирок мындай байланыштардын зарылдыгы билим берүүгө байланыштуу көптөгөн олуттуу милдеттерди коюп жатат. Чындыгында мындай адисти бир адамдан даярдоо мүмкүн эместиги түшүнүктүү. Бирок тизмеленген ар бир аймакта башка саналган аймактардан жок дегенде бир нерсени билген адистер болушу керек. Алар жок дегенде бири-бири менен сүйлөшө алышы керек. Генетик болбой турганым анык. Бирок мен генетиктердин сүйлөөнүн өнүгүшүнө байланыштуу макалаларын колумдан келишинче кызыгуу менен окуйм, анткени муну билишим керек. Демек, мен бул макалаларды жок дегенде үстүртөн окуй алышым керек, генетикке маңыздуу суроо берүүгө даяр болушум керек.

- Аларды даярдай баштадык. NBIK факультеттери бар. NBIK - бул "нано, био, маалымат, когно".

- НБИКтин “бренди” азыр да, бул жерде да пайда болгон эмес. Италияда жана АКШда NBIK факультеттери бар. Биздин НБИК факультеттери Курчатов улуттук илимий борборунун базасында иштейт.

- Ал жерде азыр чоң кыйынчылык менен түзүлүп жатат. Көптөгөн адамдар менен жолугуп, сүйлөшөбүз, аларды ар тараптан карап, негизинен кайсыл тараптан: бул адам таптакыр башка жерде тура алабы? Анын башка жакка эмне кылып жатканын өзүң менен кошо сүйрөбө. Ал эми келип, башка жерде жалпысынан мүмкүн эмес нерсени жасоо. Маселен, Курчатов институтунда болгон эң кубаттуу жабдуулар башка жерлерде болбойт, анткени мунун баары кымбат баалуу нерселер, негизи, алардын көп болушу мүмкүн эмес.

Ядролук медицина боюнча адистер бар. Айталы, кепти өнүктүрүү менен алектенген генетиктерге, этностук топтордун окшоштугун изилдөөчүлөргө, тилдердин өз ара байланышына кызыккан лингвисттерге бир убакта иштөөгө мүмкүнчүлүк түзүлдү. Анткени генетикалык көп түрдүүлүктүн таралышы менен тилдердин бутактануусунун ортосундагы өз ара байланыш бүтпөгөн темадан алыс жана ага болгон кызыгуу туруктуу.

- Мен ошондой болот деп ойлойм. Белгилүү бир билим чөйрөсү өз ичинде чече албаган бир катар олуттуу маселелерди сыртка чыгуу менен чечет деп ишенем. НБИК факультети канчалык акылсыз угулбасын, физиктерди - биологдорду даярдайт. Мен ал жактан лингвистиканы окуйм, физиктерге. Ал эми Санкт-Петербургдагы университетибиздин физика факультетинде «Табигый илимдердеги коомдук-гуманитардык билимдин ролу» деген сыяктуу. Ооба, арызды Курчатов борборунун директору Михаил Ковальчук жетектей турган бөлүм жөнөткөн, башкача айтканда, буттар кайдан өсөрү анык. Бирок бул таңууланган нерсе эмес деп ишендирем. Факультеттегилер чындап эле “башка жерден билим”, “башка билим” алууну каалашат.

- Сыягы. Алардын акылдуу екулдерунун алдында. Мурда ал жерде гуманитардык билим талап кылынган, бирок ал дайыма десерттин бир түрү катары кабыл алынган: татыктуу адам "Моцарт" деген сөздү билиши керек …

- Баса, ооба, мени Курчатов институтунда таң калтырды. Орточо жакшы физик, албетте, орточо филологго караганда гуманитардык илимдер боюнча жакшыраак билимдүү.

Колдон жасалган адистер

- Биз азыр талкуулап жаткан бөлүм үчүн: когнитивдик илим, когнитивдик илим. Флирт эмес, олуттуу болсо, анда “сен кимсиң?” деген суроого. Эмне деп жооп береримди билбейм. Мен лингвистмин, бул чындык. Дипломдо ушундай жазылган. Бирок дипломдо “Герман филологиясы” деп жазылып турат, мен аны эч качан жасаган эмесмин.

- Ооба, бирок мен эксперименталдык фонетика бөлүмүндө окуганмын, филология факультетинин бардык багыттарынан эң аз гуманитардык: спектр, артикуляция, акустика…

- Ал кезде чынында андай болгон эмес. Сөз бар эле, бирок эч ким эч нерсе билбейт. Ошентип филологиядан биологияга секирип кеттим.

- Тажагандыктан деп ойлойм. Мен жакшы окучумун, алар мени ошол кезде абдан бандит иш болгон факультетке таштап кетишти, мен америкалыктарга орус фонетикасын, орустарга англис тилин үйрөтчүмүн… Ошондо чыдагыс тажадым – ушунчалык тажадым! Мен ойлодум: жалгыз өмүрүмдү ушул таштандыга арнаймбы? Ооба, ал ишке ашкан жок! Эми, албетте, мен андай деп ойлобойм, бирок кийин мени жаштык максимализм ээлеп алды: филология факультетинде кылып жаткан иштеримдин илимге эч кандай тиешеси жок деп чечтим. Мунун баары сүйлөшүү жана даам чөйрөсүндө экени: сен Пушкинди жакшы көрөсүң, а мен Маяковскийди, сен Боккаччо, мен малина пирогун жакшы көрөм. Ал эми илим жалпысынан башка нерсе жөнүндө. Анан мен кеттим. Ата-энем мени акылынан адашып калды деп чечишти. Мен биология окууга эмес, тузден-туз иштее учун бардым: Сеченов атындагы эволюциялык физиология жана биохимия институтуна.

- Анан биоакустика лабораториясына бардым. Чынында бул көрүнгөндөн алда канча коркунучтуу секирүү болду, анткени мен филология бөлүмүндө акустика боюнча билим алгам. Ал кезде институттун директору академик Кребс, биохимик, өтө кары адам, фантастикалык инсан болчу. Ал Колымада жети жыл жатып, кыюу учурунда үстүнө карагай түшүп, омурткасын сындырып алгандыктан, ары-бери басып, эңкейип, тигил жактан, тигил жактан, тигил жактан, бирок ошол эле учурда дагы эле иттерге аңчылык кылган… Ошол эле. алар кандай болушкан, ошол муун …

Ошентип, ал мени албоо үчүн баарын жасады. Ал: «Менде кенже лаборанттык гана кызмат бар, а сен жогорку билимдүү экенсиң, сени ал кызматка ала албайм» деди. Мен: «Мага баары бир» дедим. – Сен бир тыйын аласың. Бактыга жараша, жашоого бир нерсем бар эле, мен: "Мага баары бир" дедим. Ал: «Пробиркаларды жууп бересиңер» деди. Мен: «Пробиркаларды жууйм» дедим. Кыскасы, ал мени коркутуп алды, мен аны ачка калтырдым. Ал жакка кирип, биоакустика боюнча окуй баштадым. Андан кийин ал диссертация жазган.

- Ооба, бирок экзамендерди тапшырдым, сураныч, эмне. Биологиялык кандидаттык минимум, анын үстүнө, менде формалдуу биологиялык билимим жок болгондуктан, мен жалпы биологияны гана эмес, физиологияны жана - толук коркунучтуу - биофизикадан да өтүшүм керек болчу. Бул жерде мен азыр мени асман жазалап жатат деп ойлогом.

- Мен минтип жооп берем. Айлана-чөйрөдөн маанилүүрөөк эч нерсе жок. сорпосу. Айлана-чөйрөдө тамак жасоо - муну менен эч нерсе салыштырууга болбойт. Бирок биологиялык базалык билимим жок экенине чындап өкүнөм. Мен мунун ордун толтура албайм. Менде боштуктар бар экенине толук ишенем.

- Мен диссертациямды жактадым, ал угуунун жана сүйлөөнүн өз ара аракеттенүүсү, жарым акустика жөнүндө болуп, кайра секирүүнү чечтим, бирок анчалык деле алыс эмес - полдон өтүп. Адамдын мээсинин функционалдуу асимметриясын аныктоочу лаборатория болгон. Анткени, бул мен умтулган мээ жөнүндө болчу. Мен тил илими керек экенин ошол жерден түшүндүм. Мага мээнин тил жана сүйлөө менен эмне иштээрин талдап чыгышым керек болчу, ошондуктан лингвистиканын мектептик түрүн колдоно албадым - “инструменталдык иштин мындай жана мындай флексиясы бар”.

Мага олуттуу лингвистика керек болчу, анын алгачкы котормолорун араң эле алдык: Чейф, Филлмор, Хомский… Тил илими керек экен, бирок аны ала турган жер жок, алар үйрөтпөйт деп, түнкү түштөй мүдүрүлдүм. Кийинчерээк эмне деп аталып калганын өзүмө жаздым нейролингвистика … Ошентип кетти. Бирок конференцияда бул жердеги психологдордун көбү менин психолог экенимди айтышат. Алар да мени өздөрүнө кармашат, мен алардын илимий кеңештерине, психологиялык коомдоруна кирем.

- Кадимки психолог деген эмне? "Психология" деген сөз европалык тилдерде жана орус тилинде бирдей угулат, бирок мазмуну башка. Россияда салттуу түрдө "жогорку нерв ишмердүүлүгү" деп аталган нерсе бүткүл дүйнөдө психология деп аталат. Эгерде сиз энциклопедияны ачып, Иван Петрович Павлов ким экенин билсеңиз, физиология боюнча Нобель сыйлыгынын лауреаты, анда: «… атактуу орустун бихевиоралдык психологу» деп окуйсуз.

- Табигый илимдер боюнча. Ал эми бул жерде психология үй-бүлөдө кантип сөгүнбөш керек же компаниянын ичинде кыздар бири-бирине креслолорго топчу тагып албашына кантип ынануу керек. Нейропсихология боюнча эл аралык конгресстерде аудитория таптакыр башкача. Көбүрөөк эмпирикалык, физиологиялык, табият таануу.

- Анан да мен алардын башкаруучу органдарынын мүчөсүмүн. Көрсөтүү үчүн эмес, мен чындап кызыккандыктан. Аларга маал-маалы менен барып, эмне алганын көрөм.

- Ооба, биз уникалдуубуз. Жана биз кесимди даярдайбыз. Санкт-Петербургда эки магистратура ачтым, алардын бири деп аталат Когнитивдик изилдөөлөр … Менин окуучуларым FMRI менен, транскраниалдык магниттик стимуляция менен иштешет. Алар тилчилер. Мурунку. Медициналык факультетти бүтүргөн бала бар. Аны филология факультетине эмне алып келди? Анын үстүнө, ал буга чейин эле дарыгер, анын үстүнө, ал First Medical цитология кандайдыр бир сабак берет.

– Ал кызыгып жатат … Ал эми олуттуу диссертация жазат. Көрдүңүзбү, ал кирпи согончогу менен күрөшө турган болсо, анда когнитивдик илимдин кереги жок болушу мүмкүн. А эгер мээ? Же мага биология факультетинен бир кыз келип, «Дислексияга байланыштуу жумушчу эс» деген сонун диссертация жазыптыр. Алар бир топко кирет: аспаптык корпусу барлар жана кирпи таманы барлар. Мен андан сурайм: сиз кандай биология менен алектендиңиз? Көрсө, алар негизинен курт-кумурскалар экен.

Же дагы башкасы, философия факультетинен - мен акыл-эси менен коңкулдай баштадым: кыз, философ… Мен сурайм: сен ал жакта эмне кылып жүрдүң? "Логика кафедрасында …" Ооба, мен ойлойм. Логика бөлүмү - анда бул жөнүндө ойлонуп көрөлү. Магистратурада төмөнкү предметтер бар: Тилдин биологиялык негиздери, когнитивдик лингвистика, психолингвистика, онтолингвистика… Мындай предметтердин жыйындысы – мен жаш кезимде мындай жерге барсам эч нерсеге өкүнбөйм. Андан кийин студенттердин кээ бирлери түз эле аспирантурага барышат, ал эми кээ бирлери изилдөө үчүн дүйнө жүзүн кыдырып, нейролингвистика болгон клиникалык лингвистикага барышат.

Башка дүйнөдөгү балдар

- Мен муну айтам. Жоголбой, экиге бөлүнүп кетти. Же өтө төмөн же өтө жогору. Орточо көрсөткүчтөр дээрлик жок. Кайсы абдан жаман. Коом таштандылардан жана жылдыздардан гана жашай албайт. Жөн эле жакшы иштеген адамдар болушу керек. Илимде жалаң жылдыздар болушу мүмкүн эмес, андай болбойт.

- Талкууга да болбойт. Башкача иштей алышпайт. Заманбап адабият баары англис тилинде. Бирок биздин студенттер акылдуу болгондуктан англис тили алар үчүн маселе эмес. Суроо туулат - дагы деле француз, немис ж.б. Мен бир жаш айымга сунуш катка кол койдум, тилдер жөнүндө окудум. Англис, немис, француз тилдерин жакшы билет - макул. Кийинки келет: Латын жана Байыркы Грек: беш жыл, жумасына беш саат (жакшы гимназиядан бир кыз). Итальянча. Литвача. Акыр-аягы, араб.

- Анан аларды үйрөтүү кандай?

- …Бул туура эмес. Бирок эч кандай иллюзиянын кереги жок. Биз менен - Москвадагы OTiPLдегидей. Биз буга чейин эле абдан күчтүү жана, албетте, ууруларды кабыл алып жатабыз. Анткени ал жакка уурулардын барышынын кереги жок. Алар окуй алышпайт, кыйын. Эч кандай сөз жок, Обломов оң же терс каарман - бул болбогон кептин баары жок. Атүгүл өтө күчтүү гимназиядан келгендер, алар беш жыл бою грек жана латын тилдерин үйрөнүшөт, алар абдан жакшы үйрөтүлгөнүн байкашат, бирок бул жерде алар башка нерсени үйрөтүшөт.

- А мен аларды кандай кызганам! Бир жолу биздин бөлүмдө отуруп: балким, бул студенттерди тозокко киргизип, бири-биринин лекцияларына барарбызбы?

- Бул чындык. Кээ бир жакын досторум Тартуда окушкан. Кудайым, аларга көз артканбыз. Биз жөн гана көрө албастыкка толгонбуз. Биз аларды жайкы мектептердин бардык түрлөрүнө көргөнү бардык, Лотман менен сүйлөштүк. Мен бул жерде эмнеге отурам? Анткени, чыныгы университет шаары бар! Ал эми азыркы балдарда баары бар. Окууну бүтүргөндөрдүн айрымдары башкаларга сабак берип жүрүшөт, мен алардын курсту кандай окутуп жатканын окуй албайм. Алар азыраак айдашы мүмкүн, бирок алар абдан жакшы даярдалган.

- Бул жаман. Бул жалпысынан өзүнчө окуя. Бу чагаларыц оз чагалары болан бу чагаларыц хеммеси гутта-перча. Абдан жөндөмдүү. Абдан жакшы билимдүү. Бирок алар машиналар … Алар бизге башка дүйнөлөрдөн ыргытылып, бешиктер берилди: бул жерде Жерде эмне кылуу керек. Кызга айтты: ушундай юбка кий. Туура юбка кийет, идеалдуу. Алар айтышты: жакшы үй-бүлөнүн баласына үйлөнүш керек. Интеллектуалдык каалоо. Жана топтому: аны менен эмне болушу керек. Жок, ал олигархтын баласы болбошу керек, бул адепсиздик. Башка сапаттар. Ар бирине каршы - кене коёбуз, кенелер жетиштүү болсо, аны алабыз. Же, мисалы, азыр шарап жөнүндө билүү мода болуп саналат. Кене менен белгилейт: "Мен шарап жөнүндө билем." Башкача айтканда, алар "кыязы", түшүнүп жатасыңбы? Баарын туура кылышат, бирок бири да сүйүп калганын, мас болгонун көргөн эмесмин.

- Чынын айтсам, бул идея мени кубандырат.