Россияга нааразы болгон адам Германияда иштей элек

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Германиялык Штефан Дуэрр 26 жыл мурун Орусияга практикага студент болуп келген. Бүгүнкү күндө ал Россияда жана Европада чийки сүт өндүрүү боюнча ири ишкананын жетекчиси - EkoNiva

Стефан Дуэрр Воронеж облусуна бизнес куруп келгенде, жергиликтүүлөр таң калышты: босс кандай ак көңүл, жылмайган чет элдик экен?

Кош жарандыгы бар: Германия жана Россия, бирок ошол эле учурда Батыш өлкөлөрүнүн саясатын сындап, Владимир Путинди катуу колдойт. Чет элдиктердин «Россияда жашап, иштөө» кандай болорун билүү үчүн «Комсомольская правданын» атайын кабарчысы Елена Кривякина Воронеж облусуна жөнөп кетти.

Парасыз деле болот

Воронежден 150 километр. Залужное селосу жана анын айланасы. Кайда карасаң – талаалар менен уйлар, уйлар жана талаалар. Мунун баары Стефан Дуэррдин мүлкү. Воронеж областында гана 100 миц гектар айыл чарба жери 22 советтик колхоздун энчиси болуп саналат. Бардыгы болуп Дюрр Россияда 200 000 гектар жерди ээлейт «ЭкоНиванын алты региондо бөлүмдөрү бар.

- Сиз жергиликтүү олигарх окшойсуз? – Мен жайлоого караган беседкада мени менен сүйлөшүп отурган Стефандан сурайм.

- Мен дагы деле олигархтан алысмын. Ооба, балким, керек эмес, - деп жооп берет бизнесмен кемчиликсиз орусча.

- Германияда да ушундай чарбаңыз болушу мүмкүнбү?

- Жок албетте. Ал жакта жүз уй жакшы, эки жүз көп, беш жүз болсо абдан чоң ферма. Ал эми бизде 54 мин уй бар!

- HM. Ал эми айылда орустун жашоосу кыйын, атүгүл чет элдикке, андан бетер кыйын дешет. Көрсө, бюрократия сизди муунткан жок го?

- Мен муунткан жокмун. Анан, бүгүн иштөө бир топ жеңил болуп калды. 90-жылдары мындай чарбаны кармоо мүмкүн эмес болчу. Ар ким бизнесин тартып албасын деп жашырып коюшту.

- Уйларды кантип жашырасың?

«Ал кезде бизде уй жок, уруктар гана болгон. Мен азыр Россияда бизнес үчүн нормалдуу шарттар бар деп эсептейм, бирок, албетте, ар кайсы аймактарда бул ар кандай. Ал эми Орусияда иштегенине нааразы болгондор Германияда иштей элек. Анан ал жерде баары таттуу эмес.

- Пара да алышабы?

- Жок. Биз азыр бюрократизм жөнүндө айтып жатабыз. Ал эми пара алуу биздин ишканада кабыл алынбайт. Кээде, албетте, кээ бир маселелерди ушинтип чечүү кыйыныраак, бирок Орусияда парасыз жашай берсең болот.

- Калп айтпайсыңбы?

- Жок. Жок дегенде айыл чарбасында болот. Башка тармактарды билбейм. Орусияда коррупция жок деп айтуу, албетте, аңкоолук. Германиядагыдай эле, ал жерде масштаб башка.

-Биздин ишкерлер дагы деле көптөн бери курулушка уруксат берилбей жатканын айтып даттанышат.

- Немис дыйкандары менен салыштырсак, алар уй курууга уруксат алуу үчүн жок дегенде эки жыл бийликке барышат. Ал эми биз Воронеж областында буга эң көп бир ай жумшайбыз. Бул жерде да көп нерсе аймакка жараша болот.

Батыш көбүрөөк ойлонушу керек

Стефан Дуэрр Воронеж облусуна бизнес куруп келгенде, жергиликтүүлөр таң калышты: босс кандай ак көңүл, жылмайган чет элдик экен? Жөнөкөй кийинип, мурдун көтөрбөй, велосипед, джип менен талаа аралап жүрөт. Дуэрр кеп жылдар бою езгерген жок.

- Германияда жеке чарбаңыз бар эле, аны сатып Орусияга келип иштеп калдыңыз. Неге?

Бүгүнкү күндө ал Россияда жана Европада чийки сүт өндүрүү боюнча ири ишкананын жетекчиси - EkoNiva

- Үй-бүлөлүк себептерден улам сатылган. Эгерде мен аны сатпаганымда азыр Германияда дыйкан болмокмун. Бирок баары жакшылыкта… Биринчи беш жылдыкта бул жерде калам деп ойлогон эмесмин. Аз убакытка келдим деп ойлоду. Анан мага жакты.

- Сизди Орусия менен бир нерсе байланыштырды: досторуңуз, сүйүктүү аялыңызбы?

- Эч нерсе. Бул жерде баары кийин гана пайда болду.

- Ушул 26 жылдын ичинде Орусияга көчүп кеткениңизге өкүнгөн учурларыңыз болду беле?

- Жок, тескерисинче, тагдырга ыраазымын. Албетте, баарын таштагым келген учурлар болгон.2000-жылдардын башында абдан кыйын болду, 2008-жылдагы кризистен кийин да. Бирок мага көп адамдар: "Стефан, капа болбо, баары жакшы болот" деп айтышты. Колдоо абдан чоң болду. Орус адамы абдан чынчыл. Анан Орусияда чыгармачылык үчүн Батышта жок таптакыр башка мүмкүнчүлүктөр бар. Ал жерде үч жылдан кийин, беш жылдан кийин эмне болору кадам сайын ачык көрүнүп турат.

- Мага бизнес импровизация эмес, тынчтык жолу менен акча табууну каалагандай сезилди.

- Ооба, бирок салыштырып көрөлү: Германияда жылына 3 пайыздык өсүш компания үчүн ансыз деле жакшы. Ал эми биздин компания жыл сайын 20-25% өсүп жатат. Германияда бул ойго да келбейт. Ырас, Орусияда жоготуулар алда канча күчтүү.

-Сиз тууралуу Путиндин досу деген кептер бар.

- Бул аша чапкандык. Ырас, алар мени сыйлайт деп айтышат… Алтургай бирөө: «Ал сени сүйүп калды» деп, Стефан күтүлбөгөн жерден баладай күлүп жиберди.

- Сиз Евробиримдикке каршы жооп иретинде санкцияларды киргизүүнү сунуштаганыңыздан кийин Путин сизге "сүйүп калган" болушу мүмкүн деп ойлойм.

- Жок. Ал жөн гана Германияны абдан жакшы көрөт, ал жакта көптөгөн достору бар, анын балдары ФРГнын Россиядагы элчилигинде немис мектебинде окушкан.

- Контрсанкциялардын тарыхын тактаңыз. Эмне үчүн сиз, чет элдик, Путинге муну сунуштадыңыз?

- Идея меники эмес болчу, бирок мен бул маселеде Путинди колдогом. Ошону айтсак туура болмок.

- Кандай болду?

- Бул Путиндин Воронежге иш сапары учурунда болгон. Воронеж облусунун губернатору Алексей Гордеев мени жыйынга катышууга чакырды. Биз контрсанкциялар тууралуу айта баштадык.

- Сиз Германиянын жаранысыз, бул сиз тараптан патриоттук эмес деп ойлобойсузбу?

- Ооба балким.

- Германияда сиздин кеңешиңиз чыккынчылык катары кабыл алынган жок?

- Ар кандай жооптор болду. Көптөр мага туура деп айтышты, Орусия менен андай кылбаш керек деп. Мен Германиянын борбордук Die Zeit гезитине сонун интервью бердим. Анын артынан далай кишилер чалып, жазышып, «молодец, айтканың жакшы болду» дешти. Бирок унчукпай койгондор да болду. Мен түшүнгөндөй, алар жөн эле башкача ойдо болчу, бирок мени менен мамилесин бузгусу келген жок. Бир-эки адам мени бетиме айтып, бул ишке ашкан жок деп. Орточо бюрократиялык деңгээлде нааразы болгондор болду. Мага Германиянын айыл чарба министринин орун басары телефон чалды, биз бул теманы көпкө талкууладык. Ал мага: "Чынында, мен түшүнөм!" Германияда көптөгөн адамдар санкцияларга каршы. Бирок мурда оюн бир жактуу болсо, кийинчерээк Батыш анын ордуна бир нерсе алаарын түшүндү. Мен жооп кайтаруу чараларын жактаганымдын негизги себеби мына ушунда: Батыштагы адамдар көбүрөөк ойлоно башташ үчүн. Орусия кадыр-барктуу мамлекет. Украинадагы кырдаал боюнча ким туура, ким азыраак экенин талкуулагым да келбейт. Мен Орусия Европага караганда туура деп эсептейм. Кимдир бирөө башкача ойлойт. Бирок көйгөйлөрдү чогуу гана чече алабыз.

- Эмне үчүн Германиянын азык-түлүк лоббиси Меркелге таасир этүүгө аракет кылбайт?

- Германияда көптөр Меркел эмне үчүн өз элинин эркине каршы чыгып жатканын түшүнбөй жатышат. Германиянын экономикасы санкциялардан катуу жабыркады. Жана мен терең ишенем, маселе Крымда эмес. Эртең Орусия кайтарып берсе, башка себеп табышмак.

Путин алар аны сунуштагысы келген адам эмес

- Германиядан келген досторуңуз жана өнөктөштөрүңүз кандай ойдо: санкциялар жакында алынабы?

- Менден “Орусия качан санкцияларды алып салат?” деп сурап жатышат. Мен аларга айтам: Москвадан эмес, Берлинден же Вашингтондон сурагыла. Алар бир аз артка кадам таштаса эле, мен жүз пайыз ишенем, Россия да муну алат.

Дюрр жылдар бою өзгөргөн жок

- Муну сизге Путин айтты беле?

- Мен муну Путиндин айланасындагы адамдардан билем. Бул конфликт Путинге да жакпайт деп терең ишенем. Бул анын бакытында эмес, кубанычында эмес. Тескерисинче, ал абдан тынчсызданып жатат деп ойлойм. Ал дүйнөлүк жана европалык коомго мүчө болгусу келет, бирок кээ бир чоң жигиттер оюндун эрежесин аныктап жатканда, ээнбаш баланын шарты боюнча эмес. Мындай болбойт. Теңдик болуш керек. Болбосо, америкалыктарга баарын кылууга уруксат, бирок Орусия унчукпай карап турушу керек. Мен ишенем, Путин бир нерсени каалайт - Орусия сыйланышын.

- Ал эми Батышта Орусия баарын талкалагысы келет деп эсептешет, ал жакта Путинден коркушат.

- Мен баарына мындай эмес экенин түшүндүрүүгө аракет кылып жатам. Путин, албетте, эсептегич адам, бирок ошол эле учурда жылуу жана чынчыл, катаал жана суук эмес, анткени алар аны Батышта көрсөтүүгө аракет кылышат. Мен аны менден алда канча жакшы билген немистерди билем. Анан баары аны абдан ак көңүл адам деп айтышат. Ооба, ал абдан акылдуу, ачык-айрым. Бирок Орусияда башка жол жок. Орусияны Меркелдей башкара албайт. Меркель абдан катаал болгону менен. Бирок баары бир, ал демократия менен көбүрөөк ойнойт. Муну Орусияда эл түшүнбөйт. Россияда ачык эле айтуу керек: «Биз муну жасайбыз!». Жана бул үчүн жоопкерчиликтүү бол.

- Башкача айтканда, элибиз жоопкерчиликти алгысы келбейт?

- Батышка караганда азыраак. Бирок менимче, немис коому эркиндик жана демократия жагынан өзүнүн оптималдуу чегинен өттү. Айрыкча кандайдыр бир реформалар жүргүзүлсө, белгилүү бир тартип болуш керек. Кризистик кырдаалда Орусия өзүн жакшы сезе алат, анткени аны сабаттуу башкарып жаткан адам бар.

- Менимче, Путинди сизде эмес, сиз сүйүп калдыңыз окшойт.

- Мен аны абдан сыйлайм.

- Анан орус өкмөтүндөгү бардык нерсе сизге жагабы?

- Көптөгөн аймактарда бийлик институту такыр иштебегени мага жакпайт, алар муну Путин айткандан кийин гана жасашат. Менин оюмча, көйгөй негизинен 90-жылдардан келип чыккан. Бандитизм,коррупция,жөндөмсүз президент. Жана айланасында алар каалаганын кылышты. Ошол кезде мен Россияда кан төгүлбөй тартипти кантип орнотууну элестете алган эмесмин. Кытайдагыдай эле: Кызыл аянтка ушунча чиновниктерди дайындоо, аларды эл алдында жазалоо мүмкүн болгон. Бирок андай кадамдар жасалган жок, Кудайга шүгүр! Мисалы, биздин чакан компанияны алалы. Бизде компанияда коррупция барбы? - Бар.

- Бул тууралуу билесиңби?!

- Ал жерде жок деп ойлосом, мен аңкоо болмокмун. Маал-маалы менен уурдап бараткан адамды кармайбыз. Бирок алардын баары эмес экени анык. Бул тууралуу эмне кылуу керек? Сиз концлагерлердин системасын кура аласыз. Менин көптөгөн бизнесмендерим башында бардык кызматкерлерин ууру деп эсептешет. Калп детектору жок иштөөгө эч ким алынбайт, бардыгы тыңшалып, видеокөзөмөл жүргүзүлөт.

- Бул чет элдиктер Орусияда иштеп жүрүшөбү?

- Жок, орусиялык кесиптештер. Алар кызматкерлердин ар бир кадамына көз салып турушат. Бирок мен муну эффективдүү деп эсептебейм жана биздин компанияда жек көрүү атмосферасынын болушун каалабайм. Кызматкерлер мага бири-бирине жашыруун кат жазышат. Негизи мен аларды эсептебейм. Мен фактыларга гана ишенем, өзүбүздүн коопсуздук кызматыбыз бар. Ошентип, мен өзүмдүн компаниямдын алкагында деле концлагерди түзбөш үчүн коррупция менен кантип күрөшүүнү билбейм. Ал эми бул жерде чоң мамлекет. Коррупцияны акырындык менен жоюуга болот.

- 1, 5 жыл мурун Орусиянын жарандыгын алган экенсиз.

- Ооба, “Россиянын агроөнөр жай комплексин өнүктүрүүгө кошкон салымы үчүн”. Гордеев муну президентке сунуш кылган. Жаңы жылдын алдында бир күнү кечинде мага чалып: «Эмнеге сүйүнбөйсүң?» дейт. - "Эмнеге сүйүнөсүң?" - "Президент жарлыкка кол койду". Мен отуруп алып эле ыйладым. Граждандык көптөн бери чогуу жашаган кыз менен кол койгондой. Жашоодо калыптанып калган нерсени кандайдыр бир жол менен мыйзамдаштыруу. Жүрөгүмдө мен өзүмдү көптөн бери орус деп эсептейм.

- Балдар үйүнө эмне үчүн 20 тонна Камамберт керек?

- Санкцияланган продукцияларды жок кылуу окуясы сизге кандай жагат? Ушундай эле кырдаалда Батыш эмне кылат?

- Менимче, Батыш да ошондой кылмак. Албетте, айыл чарба продукциясын өндүргөн адам катары анын качан талкаланып жатканын көрүп жүрөгүм ооруйт. Башка жагынан алып караганда, эмне кылуу керек? Мен көптөгөн немис сүт компанияларын билем, алар санкцияларга чейин Орусияга сыр алып келгени менен, муну улантып келишкен. "Боорукер" адамдар лидерлерине - ортомчуларга келишти …

Чет элдиктердин «Россияда жашап жана иштөө» кандай болорун билүү үчүн «Комсомольская правданын» атайын кабарчысы Елена КРИВЯКИНА Воронеж облусуна жөнөп кетти

Россиядан?

- Албандар, поляктар, немецтер, балким орустар да болгон. Алар сут заводунун жетекчилерине: «Сиздердин проблемаларды чечебиз. Сырдын килограммын 3 евродон сатчусуң, бизге 2,50дөн бер”. Жана алар макул болушту, анткени алар оор жоготууларга учурашкан. Алар жөн гана бул сырдын каякка кетээрине көз жумуп коюшту, бирок биз кайда экенин жакшы билебиз. Алгач бул сыр Германиядан эмес, Албаниядан деп жазышкан. Анан баары немис же француз этикеткалары менен текчелерде болчу. Бул жөн эле күлкүлүү болду. Ал эми санкцияланган система жок кылынбай, жөн эле конфискацияланса, анда аны менен эмне кылуу керек?

- Көпчүлүк аны социалдык мекемелерге жөнөтүүнү сунушташты.

«Мисалы, алар чек арадан 20 тонна Камемберди алып кетишкен. Макул, аны балдар үйүнө алып баралы. Бирок алар бул сыр менен эмне кылуу керек экенин түшүнмөйүнчө, ал начарлап кетиши мүмкүн. Ал эми анын документтери жасалмаланган. Бул Камемберт Албаниядан эмес, Франциядан же Германиядан экени көрүнүп турат. Бирок бир дагы немис чиновниги жасалма документтери бар сырды жетим балдар үйүнө алып баруу үчүн жоопкерчиликти эч качан мойнуна албайт. Бир нерсе болуп кетсе ким жооп берет? Таза уюштуруу жагынан алып караганда, бир жакка “санкция” жөнөтүү анчалык деле оңой эмес. Ошентип - алар алып, жок кылышты, жок дегенде таасири болду.

-Импортту алмаштыруу чындап эле жүрүп жатабы?

- Мен ойлогондон да тезирээк. Мурда аймактык ишканалар үчүн өз продукциясын ири соода түйүндөрүнө жеткирүү дээрлик мүмкүн эмес болчу. Азыр импорт жок болуп, бизге сетевойлор өздөрү келишти. Көптөгөн жаңы бренддер пайда болду.

- А бирок: санкциялардан көбүрөөк уттуңузбу же жоготтуңузбу?

«Менин жагдайымда, жооп кайтаруу санкцияларын киргизүүдөн алынган пайда жоготууларды тең салмактай албайт. Негизги көйгөй Орусияда кредит берүүнүн кыйынчылыгы, анткени биздин банктар азыр Батыштан карыз ала албай калышты. Мамлекеттик субсидиялар биздин чыгашаларыбызды толук актабайт. Бирок пальма майы кошулган контрафакттык продукциялар бизге санкциялардан алда канча көп зыян келтирүүдө. Сыр, йогурт, быштак кошулат. «Пальма» малдын майынан арзан, биз аны менен теңтайлаша албайбыз.

- Чыныгы сүттүн бир литри дүкөндө канча болушу керек?

- Эгерде баасы 50 рублдан төмөн болсо, мен сатып алмак эмесмин. Бул жерде кургак сүт, же өсүмдүк майы жана кээ бир сүт эмес белоктор кошулат. Сүт менен эмес, сыр менен дагы көйгөйлөр. Бардык чыгымдарды жана сүттүн баасын эске алуу менен дүкөнгө сырдын сатып алуу баасы 400 рублден төмөн болушу мүмкүн эмес. Ооба, плюс дүкөндүн өзүн жарнамалоо. Бирок көйгөй пальма майы кымбат сырда көбүрөөк кездешет.

Стефандын кош жарандыгы бар: Германия жана Россия, бирок ошол эле учурда Батыш өлкөлөрүнүн саясатын сындап, Владимир Путинди катуу колдойт

Чет элдиктер шорподогу туздай, көп болбошу керек

Стефандын джипине отуруп, жайыттарды карап чыгабыз.

- Мишк, бул жакка кел! – койчу Стефан менен сүрөткө түшүү үчүн эң сулуу буканы чакырат.

- Жок, жок, кылба, - күлүп Дуэрр. - Бул жерде эттүү уйлар жайылып, чөп жешет, бирок биз аларды саан уйлар жебеген жүгөрү, соя, арпа менен да жейбиз. Америкалыктар: «Аларга чөп жетиштүү, бирок биз – орустун жан дүйнөсү менен!

Кетип, Дуэрр чабан менен бекем кол кысып: - Чон рахмат! Биз сут саап алууга отуп жатабыз. Стефан нымдуу полго сандал кийип, саанчылар менен учурашууга чуркап барат. Булар бир кашка да койбойт: алар үчүн бул ачык эле тааныш нерсе, деп ойлойсуң, директор карады.

- Өзүң уй сааганды билесиңби? – деп сурайм Дуерден.

- Албетте. Студент кезинде беш жылдан кем эмес кун сайын эрте менен кечинде уй саачу.

- Ишканаңызда дагы эле чет элдиктер барбы же жөн эле сиз жана чет өлкөдөн сатып алган делген уйлар барбы?

- Булар алардын чоң энелери, апалары чет элдиктер, булардын баары ушул жерде төрөлгөн. Ал эми жетекчилердин арасында менден башка дагы төрт чет элдик бар. Россиянын ишканаларында алардын саны көп болбошу керек. Бул шорподогу туз сыяктуу: ашыкча кылып, баарын бузуп. Чет элдиктер жаңы идеяларды чыгаруу үчүн гана керек. Орусияда башкача ой жүгүртүү бар, бул жерде адамдар менен башкача сүйлөшүш керек. Кээде катуу талап кылынат. Эмнегедир мени аябай жиндендиришти, мен чогулушту чакырып, дээрлик сөгүнүп, толук кийиндим. Ошондо адамдар мага келип: «Бүгүн кандай жакшы жолугушуу болду! Ошентип, алар баарын ачык-айкын түшүндүрүштү! Ал эми чет өлкөдө көптөр мындай жолугушуудан кийин таштап кетишчү.

- Майрамдарда саанчылар менен бийлейсиң дешет?

- Муну сага ким айтты?!

- Мен сурадым. Бул жерде дагы эмне кылып жатасың? Балким, сен да самогон ичирсиң?

"Эми жок" деп күлүп Стефан. - Январь айынын башында биз ишканада жацы жылды жана колхозчулардын майрамын бир мезгилде белгилейбиз. Маданият үйүбүзгө 300 мыкты кызматкерди чакырабыз. Эреже катары, кечке чейин саанчылар менен бийлегенге гана эмес, ар бир дасторконго отуруп, 5 мүнөттөн кем эмес сүйлөшүп, бир стакан суу ичкенге аракет кылам. Ал эми эртеси, жылдын бир гана жолу, мен эртең менен жумушка барбайм.

– Кайраттуу жашооңузга көз чаптырсаңыз, чет элдик досторуңузда да Орусияга көчүп кетүүгө каалоо барбы?

- Көптөр Орусияда өз бизнесин түзгүсү келет. Мен аларга айтам: «Мен силерге толугу менен жардам берем, бирок бир шарт – бул жерде өзүң жашайсың, же агаң, же уулуң». Анан алар чет өлкөдө калып, Орусияда өз чарбасы болгусу келип, түшүм жыйноо үчүн гана келүүнү каалашат. Бул, албетте, иштебейт.