Жаңы дүйнө, эгемендүүлүк жана санариптик экономика жөнүндө

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Владислав ШУРЫГИН. Герман Сергеевич, санариптик экономика деген эмне экенин түшүндүргүлө. 20-30 жыл мурун деле көптөр компьютерди абдан чоң эсептегич катары элестетчү. Эми, күтүлбөгөн жерден, санариптик экономика. Бирок экономика чындыгында сандардан турат. Анда бул терминдин маңызы эмнеде?

Герман КЛИМЕНКО, Санариптик экономиканы өнүктүрүү фондунун төрагасы. Билесизби, көптөгөн аныктамалар бар. Беш жыл мурун, мамлекет акыры интернет менен бетме-бет келип, бул эс алуу мейкиндиги эмес, жаңы реалдуулук экени айкын болгондо, Интернетти өнүктүрүү институту түзүлгөн. Ошентип, биздин биринчи жолугушуубуз. Мен айтам: “Борбордук банкты жыйынга чакырыңыз”. Вячеслав Викторович Володин чогулушта бийликтин екулу катары менден тан калып сурайт: «Эмне учун? Бул интернет! Мен айтам: “Токто, күт, биз көптөн бери интернет эмеспиз, банк системасына бир аз кирдик, бир аз медицинага кирдик, бир аз менеджментке кирдик” дейт.

«Санариптештирүү» - бул иштеп чыгууну жана чечимдерди кабыл алууну адамдардан компьютерге - программалык камсыздоого өткөрүү процесси. Такси кызматынын мисалында түшүндүрүп берейин. Мындан 5 жыл мурун Москвада 6000 таксист жана 300 диспетчер болгон. Такси чакыруу үчүн атайын номерге чалып, диспетчерден унаага заказ бериш керек болчу. Бул 300 диспетчердик бөлмөдө орто эсеп менен 20 адам иштеген: диспетчерлер, директор, бухгалтер, тазалоочулар, күзөтчүлөр. Башкача айтканда, 300 диспетчерде 6 миң адам иштеп, алар 6 миң таксистти тейлешкен. Мындай структуранын коммерциялык эффективдүүлүгүн түшүндүрүүнүн кереги жок. Төмөндө! Ошентип, санариптештирүү - 60 миң таксистке шарттуу түрдө бир диспетчердик, Яндекс программисттери кызмат көрсөтөт. Ал эми такси бизнесине керексиз 5000 адам дароо андан учуп кетишет. Албетте, бул кыскартылгандардын бардыгы үчүн азаптуу. Бул жумуш жоготуу. Келечекке карата белгисиздик жана белгисиздик. Бирок бизнестин натыйжалуулугу жана рентабелдүүлүгү дароо көтөрүлөт! Демек, азыр “санариптик экономика” эмес, “санариптик концлагерь” деген терминди кезиктирүүгө болот. Масштабдын бир тарабында санариптештирүү эмгек өндүрүмдүүлүгүнүн кескин жогорулашы болуп саналат. Абсолюттук деңгээлге чейин. Административдик классты алып салуу менен. Санариптештирүү учурунда ал дээрлик жок. Экинчи жагынан - конкреттүү адамдардын кыскарышы, акыркы убакта суроо-талапка ээ болгон кесиптердин бардык спектринде жумушсуздук. Мен мисал келтирдим – такси кызматы, бирок бул жерге курулуш, соода, өнөр жай – кандай болсо да кошсо болот! Санариптештирүү өндүрүш системасынан жана бизнес мамилелеринен кеңсе менеджерлери деп аталган бюрократиялык классты жок кылат. Билим берүү, журналистика, жада калса жазуучулук сыяктуу алыскы көрүнгөн чөйрөлөрдө да. Идеалында, бир гана адам болот - продуктунун өндүрүүчүсү жана компьютер - программалык чөйрө. Албетте, бул дагы эле футурология жана фантазия, бирок түзмө-түз эшиктин сыртында. Кааласаңыз, аны Skynet деп атаңыз. Коркунучтуу окуялар боюнча айтсак, бул. Чындык бул окуяда да бар да. Чынында эле, санариптештирүү биз кылымдар бою көнүп калган жана аларсыз жашообузду таптакыр элестете албаган чиновниктердин катмарын дээрлик толугу менен жок кылууда. Мисалы, Москва шаарындагы мамлекеттик кызматтарды көрсөтүү боюнча көп функционалдуу борборлорду - MFCны алалы. Буга чейин убакыт издеп, тиешелүү кеңсеге барып, тиешелүү маалымат базасын түзүү үчүн чиновникке кезекке туруп, керектүү маалыматты таап, өз колуңуз менен документ жасашыңыз керек болчу, мисалы, көчүрмөсү. жер участогуна укук. Москвада эле жуз мицдеген адамдар «кагаз жасоочу» болуп кызмат кылышкан. Эми мындай күбөлүк алуу үчүн үйүңүздөн такыр эле чыгуунун кереги жок – Интернет аркылуу Мамлекеттик кызматтардын сайтына кирип, керектүү сертификаттарга заказ бериңиз, программа аларды сиз үчүн даярдайт. Баары! Көптөгөн он миңдеген чиновниктер «системадан» дароо четтетилет. Бул убакытты үнөмдөө жана бюджетти үнөмдөө болуп саналат. Бирок ошол эле учурда булар жумушсуз калган миңдеген адамдар.

Ошондуктан, сиздин сурооңузга кайрылып келсек – экономиканы санариптештирүү бардык экономисттердин кыялы – максималдуу эмгек өндүрүмдүүлүгү. Бирок философиялык суроо туулат - ага жетишүү керекпи? менен алектенген компаниялардын акционерлери, аны yuberization деп атайлы, албетте, "үчүн". Ал эми “санариптик коомдо” өз келечегин караган адамдардын баары эле аларды кызгыл деп көрүшпөйт. Бул жерде белгилүү бир баланс керек …

Владислав ШУРЫГИН. Биз тарыхтан луддиттерди абдан жакшы эстейбиз. Машиналарды жок кылуучулар. Алар машина шайтандын куралы, ал аларды кайырчы кылат деп ишенишкен. Башкача айтканда, адамзат буга чейин ушундай көйгөйгө туш болгон. Эми ушундай кыймыл жаралбайбы? Аларды жумушунан, келечегинен ажыраткан санарипке каршы болгондор? Адамзат канчалык деңгээлде санариптештирүүгө даяр?

Герман КЛИМЕНКО. Балким, бул негизги суроолордун бири - адамзат бул өткөөл этаптан кандай өтөт. Албетте, бул оңой болбойт. Оптимизация миллиондогон адамдардын жумуш ордун алмаштырды. Чынында, бул жакынкы өткөндө жүздөгөн абройлуу кесиптерди жок кылды. Ал эми суроолордун суроосу – биздин жаңы экономикабыз бул адамдарга жумуш таба алабы? Ал жумуш таап жатканда, биз муну бүгүнкү COVID окуясынан көрө алабыз, курьерлерден гана. Курьердик бизнестеги кесиптештерим ушул күндөрү жашоодон ырахат алышпайт. Азыр аларга өзгөчө жогорку сапаттагы контингент келет: официанттар, сатуу боюнча менеджерлер, фитнес-тренерлер, баристалар. Бул эпидемия шарттары болуп саналат. Бирок бул процесстер мындан ары да өнүгө берерин түшүнүшүңүз керек. Жаңы реалдуулук, санариптик экономика жаңы суроо-талапты жана жаңы карьералык траекторияларды жаратат. Мисалы, кантип мыкты бариста болосуз? Коронавируска чейин Москвада дээрлик 17 000 кафелер болгон, алар жөн эле стаканга кофе куюшкан. Ал жерде жаш балдар иштешип, кофе кайнатышты. Мурда, совет доорунда эмне болгон? Акча топтош керек болгондо өзүм да официант болуп иштечүмүн. Иш убактылуу эле. Бул бүгүнкү күндө дагы убактылуу, жана көптөгөн баристтердин окуу китептери бар. Бирок санариптештирүү прогресси менен кесиптердин бүтүндөй топторунун жок болушу, баристанын карьерасы чыныгы жолго айланып кетиши мүмкүн. Ал эми жогорку математика окуу китеби, мисалы, кофе сорттору боюнча маалымдама китебин жана кофе рецепттеринин жыйнагын алмаштырат. Азыр ал кофенин 16 түрүн жасай алат. Соя сүтү, кош куурулган, латте, капучино жана башкалар. Бул бир акча, бир карьералык деңгээл. Ал эми бариста кофенин 32 түрүн демдеп, кофенин бетине, мисалы, Камасутрадан сүрөт тарта алгандан кийин, башка деңгээлге, престиждүү кафеге өтөөрүн түшүнөт. Ал эми мындан ары 50 миң эмес, 70 миң айлык алат. Бул мансап жолу болот …

Биз алгач программист, андан кийин программалоо бөлүмүнүн башчысы, институттун жетекчиси болгубуз келди. Бирок жаңы реалдуулукта программалоо бөлүмүнүн жетекчилери жок экени белгилүү болду. Таксисттерди мисалга алсак. Таксист бар, анын өсүү критерийи – ал төлөгөн упайлары. Ал эми бул пункттар анын акылдуу системасы, кандайдыр бир өзгөчөлүгү, Skynet бар экенине айландырылат, анткени ал системага лоялдуу, ката кетирбейт, ылдамдыкты бузбайт жана дагы жакшы буйруктарды берет. Чабармандар да ушундай эле окуя. Ошентип, алардын карьералык өсүшү ошол жакка багытталган. Алар муну нормалдуу деп эсептешет. Мен үчүн бул жапайы болушу мүмкүн. Бирок начальниктердин кызматтары өлтүрүлүп жатканын мен жакшы түшүнөм. Таксисттердин туура жүгүн бөлүштүрө турган, бөлүштүрүүчү тор кура турган такси жетекчилери жок. Компьютер муну менен туруштук бергендиктен, бул жакшы гана эмес, тезирээк эмес, ошондой эле оорубайт жана аны онлайн кылат. Бул биздин санариптик экономикабыз.

Владислав ШУРЫГИН. Түшүнүктүү. А бирок, мунун натыйжасында жаңы орто кылымдар пайда болуп жаткан жокпу? "Гильдия" салттары менен, катуу белгиленген класстар. Качан баристанын уулу бариста гана боло алат, прокурордун уулу прокурор гана боло алат? Эл ачык айткандан коркушат. Ушундай глобалдык фобия бар, миллиарддаган адамдар жумушунан айрылып, машиналардын кулуна айланып, кандайдыр бир санариптик концлагерге отургузулат …

Герман КЛИМЕНКО. Ал эми буга чейин, алар, түз, кул болгон эмес? Билесиңби, кулчулуктун түрү гана өзгөрөт. Мурда ал адам болгон - кожоюн, кожоюн, кожоюн, кожоюн, жалпы эле бюрократия. Ал эми азыр программалык чөйрө. Бюрократтардын ордуна Яндекс болот. Анда эмне айырмасы бар?

Владислав ШУРЫГИН. Кандай болгон күндө да эл коркуп жатат

Герман КЛИМЕНКО. Алар түшүнбөгөндүктөн коркушат. "Тирүү" ээси ар дайым кандайдыр бир мыйзамсыздык үчүн бөлмө болуп саналат, ал эми программа дайыма алгоритм болуп саналат. Ал эми бариста же такси айдоочусу жөнүндө программа аны "тирүү" босско караганда алда канча натыйжалуу кам көрөт, анткени ал максималдуу натыйжалуулук үчүн "катталган". Программа кызматкердин ден соолугуна аларды түртүп салуу үчүн эмес, анын жакшы иштеши үчүн көзөмөлдөйт. Азыртадан эле программалар такси айдоочуларды көзөмөлдөп жатат. “Тирүү” начальниктин тушунда кандай эксплуатация болгон? "Психикалык" эксплуатация - сизге акча керекпи? Мейли, 2 сменде, 3 сменде иштегиле, рулда уктап калып КамАЗдын астына учуп же инсульт алганча. Жана биз ошол жерден жаңысын табабыз! Ал эми сервис таксистке кам көрөт, алгоритмдер адам ашыкча иштебей турганын текшерет. Ошентип, ал күнүнө 8 сааттан ашык эмес иштеши үчүн, жумуштан тыныгууларды алып, ден соолугун көзөмөлдөйт. Анткени тажрыйбалуу, кыйынчылыксыз, жакшы эс алган таксисттин кирешеси жогору.

Владислав ШУРЫГИН. Көрсө, санариптештирүү адамдын өнүгүү метафизикасын өзгөртүп жатат. Билим берүүнүн ролу жана орду өзгөрүүдө. Биз кандай тарбияланганбыз? Билим берүү – белгилүү бир социалдык кабатта белгилүү бир социалдык нишаны ээлөөнүн каражаты. Жана бул карьердин полдору көп эле. Анда жашоодогу мансап баристага айланган доордо билим берүүнүн эмне кереги бар?

Герман КЛИМЕНКО … Бул жерде биздин жогорку окуу жайыбыз ондогон жылдар бою ез функциясын туп-тамырынан бери езгерткендугунен баштоо керек. Жогорку окуу жайын бүтүргөндөрдүн канча пайызы өз адистиги боюнча ишин улантышууда? Эгер сиз медициналык университеттерге кирбесеңиз, анда 37% га жакын Эмне үчүн? Анткени, университет эң аз дегенде үч муун бою армиядан “сот” болуп, “жогорку билимдин” ээсинин абройлуу статусунун башаты болуп келген. Дүйнөнүн бир дагы мамлекетинде миңге биздегидей университет бүтүрүүчүлөрү жок экенин билесиздер. Ал эми бул дипломдордун үчтөн экиси үй-бүлөлүк архивге чаң топтоп жаткан жөн эле “кортулар”. Ал эми педагогикалык университетти, же, мисалы, инженердик университетти бүтүргөн адам бүгүн кайда барат? Мектепке жана заводго? Белгилүү бир пайызы гана, калганы көбүрөөк төлөгөн жакка кетет. Эпидемияга чейин престиждүү чет элдик унааларды саткан салондо унаа сатуу менен эч кандай байланышы жок университеттин бүтүрүүчүлөрүнүн бир тобун табууга болот. Чоң соода ишканаларынын кеңселеринде да ушундай.

90-жылдары биз жыл сайын 20 000 юрист жана 20 000 медициналык адистерди бүтүрчүбүз. Отуз жыл өттү. Азыр кандай сүрөт деп ойлойсуз?

Владислав ШУРЫГИН. Менимче, юристтер азыраак…

Герман КЛИМЕНКО. Юристтердин саны жаңы эле көбөйдү, азыр 150 миң юристти бүтүрүп жатабыз. Анан дагы 20 миң дарыгерди бүтүрүп жатабыз. Анткени медициналык университетти ишке киргизүү үчүн абдан олуттуу инвестициялар керек, бул сапаттык жактан башка билим. Эң негизгиси, медицина жылына ошол 20 000 бүтүрүүчүгө муктаж. Аларга орун бар, жумуш бар. Ал эми юристтер менен баары башкача - диплом алып, төрт тарапка тең кет.

Жана бул жерде санариптештирүү жөн гана жаш адамды реалдуулуктун алдына коёт - же сизде кесип бар жана сиз ага суроо-талапка ээсиз, же "адам - программалык чөйрө" мамилелеринин жаңы системасында жөн эле ашыкчасыз. Анан баары дароо ордуна келет. Балдар дароо эле официант болуп иштеп, жакшы акча таба аларын эстешет. Сиз унаа оңдоочу жайга барсаңыз болот, бардык балдар унааларды жакшы көрүшөт, демек, 2 жылдын ичинде акча табуу да абдан жакшы.

Ошентип, "санариптик" бул жерде чоң жаңы тарыхты киргизет. Баристанын иши жөнүндө. Келгиле, бариста жетиштүү айлык алган ар кандай жөнөкөй окуялар катары иштейт. Мындай классикалык керектөө коому, качан адам официант же автослесарь болуп иштеп жүрүп, балалуу болсо, ипотекага алат. Бирок андан кийин официанттык кесипти мурастап, кете бере турган уулу болот… Айтмакчы, бул көрүнгөндөй жаман эмес. Анткени биздин өлкөдө юристтердин династиясы бар, бирок слесарлардын династиясы жок деген маселе бар. Бул ардактуу окуя эмес.

Владислав ШУРЫГИН. Менин оюмча, санариптик экономикадагы билим берүүнүн келечеги жөнүндөгү талаш-тартышыбыз дагы эле 21-кылымда билим берүүнүн мааниси жөнүндөгү дүйнө тааным талашына айланып баратат. Салыштырмалуу айтканда, эмне үчүн баристага тригонометрия же астрономия керек? Же Байыркы дүйнөнүн тарыхы? Же тукум кууган сантехникпи? Мындай билим берүү системасы менен биз санариптик концлагердин түрүн түзүп жатабызбы. Же алкактары аныкталган жана өзгөрүүсүз болгон жаңы орто кылымдарбы?

Герман КЛИМЕНКО. Биз азыр укмуштуудай талаш-тартышка барабыз, ал жерде бир жагынан тар адистик үчүн, экинчи жагынан, кеңири адистик үчүн талаш-тартыштар бар. Бирок, келгиле, билим берүүнүн акыркы милдетинен кетели. Мамлекет үчүн, кандайдыр бир Латыркинден келген жигит Москванын архитектуралык институтуна тапшырып, Тверскаяда бир нече кооз үйлөрдү түзүүгө милдеттендирилген эмес. Ошентип, ал кайра Латыркиного кайтып келип, ал жерде көпкө көпүрө курду. Облустан борборго келип окугула, кайра ал жактан толук кандуу жашагыла, аймакты көтөргүлө. Ал эми бизде үч мушкетердин түбөлүк маселеси бар. Эсиңизде болсун, үч мушкетердин ичинен бирөө гана - төртүнчүсү - д'Артаньян өзүнүн Гаскони менен абдан сыймыктанчу. Мына биз да - адам Тверден же Томскиден чыгып, Москвага отурукташып, азыр ал «москвалык», анын үстүнө өзүн төрөп берген «губерниядан» жийиркенип, жек көрүү менен. Бүгүнкү күндө элдер регионализмди дароо жок кылып, аны унутуп, кайра ал жакка кайтууга аракет кылып жатышат. Ал эми бул көбүнесе аймактарда бүгүнкү күндө нормалдуу окууга жана иштөөгө шарттардын жоктугуна байланыштуу. Жашоо децгээлиндеги ажырым Москва менен, мисалы, Курскинин ортосунда абдан зор экендигин. Ал эми “санариптештирүү” милдети – бул көйгөйдү тегиздөө. Мен түшүнөм, бул анча жагымдуу угулбайт, бирок аймактарга киргизилген санариптештирүү өлкөгө мүмкүнчүлүк берет… Системалуу түрдө биз билим берүүнүн сапатын кескин түрдө көтөрө алабыз.

Владислав ШУРЫГИН. Анда айтчы кимди тарбиялагың келет…

Герман КЛИМЕНКО. … Дарыгерлер менен иштешкенибизде, алар: “Силер бизди жасалма интеллекттин (AI), нейрондук тармактардын жиптери менен кармагыңар келет…” деп кайра-кайра айтып жатышты, биз: “Жок! Биз жөн гана жашагыбыз келет! Ошондуктан мен жеке адам катары медициналык борборго келгим келет жана ал жерде болгон үчүн, азыркыдай эмес, ар бир дарыгерге жазылыш керек болгондо, алардын баарын бир-бирден айланып өтүү керек, бирок жашасаңыз. облустарда, андан кийин да бир жерге чоң шаарга барып кеңеш алыңыз. Мурда Чехов доктур болуп турганда эл ага кайрылышкан: «Антон Павлович, срочно! Агафьянын бир нерсеси чыгып, ооруп калды. Анан эмне деди: «Атты чапкыла, карап көрөлү…» Же «Агафьяны бул жакка алып келгиле, күндүзгү экзаменсиз кандай болот? Бүгүн 2020-жыл, сизде КТ, МРТ, кан анализи, УЗИ бар. Ачыгын айтсам, бүгүн сенин көз алдыңда Агафиянын кереги жок. Бул сени гана тынчсыздандырат. Анткени анын оптимизми же тескерисинче, пессимизм дарыгерге маалыматтарды объективдүү баалоого тоскоол болот. Ал эми биз медицинага киргенибизде дарыгерлерди манипуляциялоону, аларды жансыз машинанын башкаруусуна коюуну каалайбыз деп айыпташты. Бирок компьютердик томографияда шишик жана анын көлөмү аныкталганда, дарыгер эмнегедир аппаратка ишенет. Ал эми “сырттан тышкаркы” медицина кандайдыр бир түрдө тыюу салынган… Санариптештирүү – бул курал. Ал жардам бере алат, зыян келтире алат. Бардыгы кимдин колунда экенине жараша болот. Стол бычагы сыяктуу, бул жөн эле бычак. Кээ бири нанын кесип, бирөө башын кесип. Бирок ошонун негизинде бычактарды тыйбайбыз. Аларды колдоно билүү керек.

Владислав ШУРЫГИН. Келечекти санариптештирүү үчүн бул жарышка Орусия канчалык деңгээлде даяр, Орусия анын кайсы жерине кирет? Бул процесстин абалын кандай баалайсыз?

Герман КЛИМЕНКО. Бешке суроо. Биздин жалпы санариптик тарыхыбызда биз ар дайым улуу экенибизди айттык. Бизде Яндекс бар, бизде Rambler бар, бизде Контакт бар. Бирок, ошол эле учурда, алмашуу чокусунда биздин компаниянын бир да жок … Ооба, Яндекс бир жерде, бирок биз биринчи 10 эмес. А бул биздин көйгөйүбүз. Биз дагы эле адаттагыдай эле Батышка интеллектуалдык материалдарды жеткирүүчүлөрбүз. Эми болсо Чыгышка да материал бере башташты. Таштандылар муну менен бүтпөйт. Билим берүү системасы эмнегедир укмуштуудай курулган. Анан, бактыга жараша, мисалы, Европадан айырмаланып, биз өзүбүзгө бир аз болсо да калдык. Бирок кандайдыр бир жол менен бакытты туураганга жетиштүү, бирок алдыга умтулууга жетишсиз. Чет дүйнөдөгү каалаган компаниядан биздин орус программисттерди таба аласыз. А биз тынымсыз санариптештирүүгө жер издеп, таразалап, талашып-тартышып жатабыз. Бул биздин эң чоң көйгөйлөрүбүздүн бири. Биз бир чечимге келе албай, убакытты текке кетирип жатабыз. Бирок санариптештирүү жаатындагы абдан так стратегиясы менен Кытай көптөн бери бар. Америка өзүнүн так стратегиясы бар. А бизде эч жерде кошула электер бар. Биз өз алдынча жашай алабызбы, бул учурда философиялык суроо. Биз аны кийбейбиз да. Неге? Мен бир мисал келтирейин. Мисалы, сиз энергетика министрисиз, мен өнөр жай министримин. А биз болсо чоюн чыгаруучу завод куруп берели, бизге керек дейбиз. Бирок ал сизге Вологдага керек, ал эми мага Липецкиге керек. Анан биз макул болмоюнча эч кандай завод болбойт. Жана сиз чексиз макул боло аласыз - бизди эч ким эч жакка айдабайт. Ал тургай кийинки министрге, кийинки министрге да уланышы мүмкүн. Экөөбүздүн бирөөбүз тартканга чейин. Бул убакыттын ичинде Кытайда беш завод болот! Анткени ал жердеги бардык чечимдер эбак эле «санариптик» мейкиндикте кабыл алынган, ага бардык түзүмдөр байланышкан жана мунун баары реалдуу убакыт режиминде жүрөт. Ал жерде «ойлонгонго бир жыл» деген сөз кызматтан кетүү тууралуу кат болсо, бул жерде бюрократиялык норма. Жакшы эсимде, мындан он жылдай мурун кытайлар бизге келгенде, биз аларга өзүбүздүн жетишкендиктерибизди, колубуздан эмне келээрин көрсөттүк, алар: «Керемет!» дешкен. Анан карап көрүштү, алар эчак эле баарын өздөрү жасашты, бирок биз эч нерсе кылган жокпуз, дагы эле тандап жатабыз. Биз дагы эле концепцияларды жазып жатабыз. Жакында эле биз AI (жасалма интеллект) өнүктүрүү программасын кабыл алдык. Ал эми аны аткаруу кимге тапшырылган? Биз IT адамдар деп ойлойсузбу? Жок албетте! Кантип ишенип алабыз? Бул акча! Ал эми он жылдан бери бизге ишенип берилген эч нерсени толтурбаганыбыз маанилүү эмес. Маанилүү эмес! Акчаны тескөөнү “билгендерге” берүү керек. Жана алар берди! Кимге? Россия Федерациясынын сактык кассасы. Суроо берүү жөнүндө ойлонуп көрүңүз! Греф AI үчүн жооптуу. Ал эми Росатом кванттык компьютерлер үчүн жооптуу. Жана мунун эч кимиси андан чыкпай турганы дароо айкын болот. Жөн эле бул структуралардын идеологиясынын күчү менен! Сбербанк да, Росатом да абдан консервативдүү уюмдар. Алардын милдеттери абдан жөнөкөй. "Росатомдун" милдети бар - жарылбоо. Ал эми Сбербанк, аманатчылардын акчасы коопсуз болушу үчүн. Бүтүндөй банк жогорудан ылдыйга чейин "ишенимдүүлүк" деген сөз менен сиңип кеткен. Ал эми «Росатомдо» «ишенимдүүлүк» деген сөз бар. Ал эми IT индустриясы кандай сөздү камтыйт? Кантип билесизби? Мейли, “боктон, таяктан” деп атачу элек, адептүү коомдо бул уятсыздык. Ошондуктан, биз MVP деген сөздү ойлоп таптык, минималдуу жумушчу чечим. Ошентип, сиз Google'га жумушка келесиз, адегенде сизди алып келип, Google көрүстөнүнө көрсөтөсүз. Ийгиликсиз чечимдердин жана долбоорлордун көрүстөнү. Бул маанилүү. Анткени бул көрүстөндөрдө биз үйрөнөбүз. Жана сиз Яндекске келесиз, алар өздөрүнүн көрүстөндөрү менен сыймыктанышат …

Эми сиз Росатомго келгениңизди элестетиңиз, алар сизге: "Бул жерде чоң Чернобыль болгон, бул жерде кичинекей Чернобыль болгон …" Алар генетикалык жактан ишенимдүүлүккө жана коопсуздукка багытталган, ошондуктан революциялык нерсени жарата алышпайт.. Мен жеке өзүм терең урматтаган Греф сыяктуу. AI жана кванттык компьютерди бир капталында мээси бар балдар гана жасай алышат.

Бул биз кайда тиешелүү деген суроого жооп. Орун бар, мүмкүнчүлүгүбүз бар болчу, бирок аны колдон чыгардык. Тагыраагы, алар аны өткөрүп жибере жаздады.

Владислав ШУРЫГИН. Эми биздин жерибиз кандай?

Герман КЛИМЕНКО. Кытай жана Америка үчүн. Бул татыктуу - үчүнчү. Бирок үч гана жер бар. Бул түшүнүү үчүн абдан маанилүү! Ал эми жакында эки орун калган учур келет. Үчүнчүсү тынымсыз бүдөмүк болуп, жалпы фон менен биригип, санариптик келечектен артта калган, демек көз каранды болгон жүз өлкө отурат.

Эл өзү калат, Игорь Мацанюк эч жакка кетпейт, Аркадий Волож эч кайда кетпейт. Болгону биз түзгөн кызматтар дагы биринчи экөө болгон жерге барат. Уже кетип жатат!

Владислав ШУРЫГИН. Башкача айтканда, биздин компаниялар Америкага жана Катайга жаңыдан чыга баштадыбы?

Герман КЛИМЕНКО. Биз өзүбүздү бул жерден түртүп жатабыз! Жана бул абдан маанилүү! Кытай бизди жеңген жок, Америка бизди жеңген жок. Биз өзүбүз репрессия менен алекпиз. Биздин мыйзамдар, биздин башкаруу системабыз. Натыйжада бул жерде эл отурат, фирмалар иштеп жатат. Бирок алар Орусия үчүн иштешпейт. Азыр немистерге, кытайларга кызмат көрсөтөбүз, бүт дүйнө үчүн иштейбиз. Азыр Орусия үчүн иштеген стартаптар дээрлик жок. Бул жерде алар жөн гана суроо-талапка ээ эмес.

Владислав ШУРЫГИН. Биз санариптик революциядагы ордубуз жөнүндө айтып жатабыз! Ал эми бул темага түздөн-түз байланыштуу суроо бар. Бүгүнкү күндө «аппараттык камсыздоо» тармагындагы абал кандай? Учурдагы санариптештирүүнүн каршылаштары биз өзүбүз чыгарбаган аппараттык жабдыктардын үстүндө иштейбиз дешет. Баардык роутерлор, серверлер, чиптер, карталар жана башка бардык нерселер чет өлкөлүк. Ушунун баарын бизге сатканды токтотушсачы, кулайбыз. Бул эгемендүүлүктү жоготууга, акыры эмнеге алып келет? Бул санариптештирүүнүн алкагында биз канчалык деңгээлде эгемендүүлүгүбүздү сактап кала алабыз?

Герман КЛИМЕНКО. жөндөмдүү эмес. Башкача айтканда, эртең бизге процессорлорду, серверлерди импорттоого тыюу салынса, анда биз чындап эле терең кризиске кабылабыз. Бирок бул эч кандай баада өз алдынча курууга аракет кылууга себеп эмес. Мен кандайдыр бир чечимдерди кабыл алууга аракет кылып жаткан кесиптештеримди абдан сыйлайм жана бул атомдук бомба үчүн керек болсо керек. Бирок биз чынчылдык менен моюнга алышыбыз керек, азыркы коомдо союздаштарды издөөгө барышыбыз керек, бир адамдан сиз эч нерсе кыла албайсыз. Бир түшүнүк бар - эмгектин дүйнөлүк бөлүнүшү. Бүгүнкү күндө дүйнөдө 100% бир өлкөдө локализацияланган татаал системалар дээрлик жок. Ар бир америкалык, немис же жапон машинасында кытай же корей тетиктеринин үлүшү болот. Ал эми биздин ата мекендик процессорлор Кытай жана Тайвань заводдорунда чыгарылат. Бул чындык.

Балким бийликти алдап, өзүбүздүн процессорлорубузду чыгарабыз дегендин кереги жоктур, бизге дагы миллиард бергиле. Ошентип, жалпы баланста бардыгын сиз менен эсептешүүгө мажбурлай турган нерсени өндүрүүнүн дагы бир жолу, жалгыз жолу бар. Мен муну мындайча коеюн, эгер биз космоско жакшы учканыбызда, азыр процессорлор менен бизди шантаж кылмак эмес. Эгерде кайра иштетүүчүлөргө акчаны чыгарып, коротуунун ордуна, акча космоско же ошол эле эң жаңы калкып жүрүүчү атомдук электр станцияларына жумшалмак …

Владислав ШУРЫГИН. Демек, эгемендүүлүктү коргоого болобу же баары жоголдубу?

Герман КЛИМЕНКО. "Суверендүүлүк" деген термин ар кайсы убакта ар кандай болот, макул болуш керек. Мисалы, бир кезде кош жарандуулук жок болчу. Россиядагы банк менеджери башка мамлекеттин жараны боло турган болсо, кандай эгемендүүлүк болушу мүмкүн?Ошол эле маалда кабары жоктор… Акчанын баарын уурдап алып Орусиядан чыгып кеткенде капысынан кылмышкерлерине чыккынчылык кылбаган мамлекеттин жараны экени билинип калат. Бул суверенитетпи? Демек, кандай эгемендик жөнүндө сөз болуп жатат? Санарип жөнүндө?

2010-жылы Путин импорттук товарларды толук ата мекендик товарларга алмаштырууну чечкен. Бирок эмне үчүн Майкрософт дагы эле президенттик администрацияда компьютерлерде жүрөт, мен өзүм билбейм, бул суроого жообум жок, мен мунун баарын айтканда келдим, мени ушундай карашты… билесиңби, тентек. Алардын «санариптештирүү» ушундай…