Үй-бүлөдөгү зомбулуктун алдын алуу

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

2020-жылы талкуу акыркы мезгилдеги эң резонанстуу демилгелердин бири – үй-бүлөлүк зомбулуктун алдын алуу боюнча мыйзам долбоору боюнча уланууда. Буга чейин долбоордун кызуу жактоочусу, Мамлекеттик Думанын депутаты Оксана Пушкинанын маегин жарыялаганбыз. Бирок демилгенин катуу сынчылары да бар. RT телеканалынын кабарчысы Илья Васюнин Бүткүл россиялык Ата-энелерге каршылык көрсөтүү уюмунун төрагасы Мария Мамиконян менен жолугуп, анын бул мыйзамдын кабыл алынышына каршы жүйөлөрүн укту.

Эже-сиңди Хачатуряндарга (атайылап өлтүрүү) айып тагылгандан кийин активисттердин биринин Telegram-каналында төмөнкү тезистерди камтыган пост пайда болду: «Михаил Хачатуряндын күнөөсү эмнеде? Ал жөн гана патриархалдык үй-бүлөнүн башчысы болгон… Хачатуряндардын үй-бүлөсү салттуу үй-бүлөнүн идеалы… Россияда үй-бүлө аялдарды эзүүнүн биринчи системасы болуп саналат». Сиз макулсузбу?

- Жок албетте. Бул патриархалдык үй-бүлө эмес, «идеалдуу» үй-бүлө. Мунун баары үй-бүлөлүк зомбулук мыйзамынын лоббисттери тарабынан жүргүзүлүп жаткан белгилүү бир кампаниянын алкагында жазылган. Анын алкагында “салттуу үй-бүлө” деген сөз айкашынын өзү мыйзамдын каршылаштарына каршы айыптоолорду курууда басымдуулук кылат. Жана ага бүгүнкү күндүн реалдуулугу менен эч кандай байланышы жок таптакыр шылдыңдаган маани берилет.

Божомол кылуунун кереги жок

Бул мыйзамды колдогондорго кулак салсаң, салттуу үй-бүлө деген ур-токмокко ала турган жер экен

- Дегеле “салт” деген сөз укмуштай бурмаланган. Мына ушул талкуулардын баарында башынан эле: «Салт боюнча, кагууң болсо, сүйөт дегени» дешет. Бул көптөн бери эле түз мааниде эмес, каймана мааниде колдонулган тамаша сөз айкашы болуп калды, ал кандайдыр бир үй-бүлөлүк тирешүүлөр жөнүндө эмес. Мисалы, кандайдыр бир катаал жетекчи кызматкерди катуу урушат, алар: «Эгер ал урса, демек ал сүйөт» деп айтышат. Бул күйөөсү аялын сабаган үй-бүлөлөр жок дегенди билдирбейт да. Бирок бул кадам толугу менен манипуляциялык.

Бирок бул мыйзамдын каршылаштары чынында кол салууну колдошот экен

Бул таптакыр болбогон сөз. Үй-бүлөдө ур-токмокко алгыбыз келгендиктен мыйзамга каршыбыз деп айтуу одоно бурмалоо. Биз бул мыйзамга жөн эле каршыбыз, эмнеге жакпай жатканын билебиз

Алар бир нече себептер менен дароо эле мыйзамга нааразы болуп жатышат. Бир жагынан биздин шартта иштебейт, аялдарды коргобойт деп жатышат. Экинчи жагынан, алар аны үй-бүлө институтуна коркунуч катары көрүшөт. Негизги даттанууларыңыз кандай?

- Биринчиден, эч кандай шартта иштебейт. Бардык цивилизациялуу өлкөлөрдө кабыл алынган деп айтышканда, мен сунуш кылам: ошол абдан “цивилизациялуу өлкөлөрдө” үй-бүлөлүк зомбулуктун статистикасын карап көрөлү. Мыйзам дээрлик 20 жылдан бери иштеп келе жаткан Германияда, Испанияда (болжол менен 15 жыл) үй-бүлөдөгү зомбулуктун ийри сызыгы дээрлик жылбай турганын көрөбүз. Жана бул биздин божомол эмес, БУУнун статистикасы!

Дегеле, сиздин көз карашыңыз боюнча, үй-бүлөлүк зордук-зомбулук көйгөйү барбы?

- Дегеле зордук-зомбулук маселеси бар деп ойлойм. Дегеле аны көрсөтүүгө үндөбөш керек деп ойлойм. Балдар жана чоңдор тынымсыз зомбулукту экрандардан көрүп, анан аны жүрүм-турум үлгүсү катары кабыл албашы мүмкүн эмес. Үй-бүлөдө өзгөчө бир нерсе бар, үй-бүлө үчүн өзүнчө мыйзам кабыл алынышы керек деп божомолдоонун кереги жок. Бул эч нерсе чечпейт. Бир гана милдетти кошпогондо – бул, негизинен, үй-бүлө институтун талкалайт.

Кандайча?

- Өзүң үчүн ойлон. Кандайдыр бир үй-бүлөдөгү көнүмүш чыр-чатактар үчүн, жеңилби же оорбу, кээде, демек, зордук-зомбулук менен аяктаган кыйынчылыктар (мисалы, ал күйөөсү экинчисин алдап кеткени үчүн бетке чаап жиберген) мыйзамга ылайык., алар дароо чуркап келип, жубайлар менен ажырашуусу керек. Же, балким, алар түзүшөт? Же, балким, алар өздөрү чечет? Же, балким, алар кадыр-баркы бар чоңдор болсо керек, алар кандайдыр бир коммерциялык эмес уюмду жашоосуна киргизгиси келбейт, бул дагы андан пайда көрөт. Турмушка чыгам деген акмак болбойт. Ал эми үй-бүлө институту цивилизациялуу делген өлкөлөрдүн көбүндө болгон эң кыска мөөнөттө жок болот. А биздин эл муну каалабайт, үй-бүлөдө жашагысы келет. Ал үчүн бул, балким, эркиндиктин эң акыркы жери болсо керек. Анткени бизде Конституцияда адамдын жеке жашоого болгон бул укугун коргогон беренелер бар. Адамдар бул эркиндикти баалайт. Бирок бул алар көгала колдонуу керек дегенди билдирбейт!

Бирок кырдаалды экинчи жагынан карайлы. Күйөөсү аялын коркута баштайт, коркутуудан баштап аракетке. Ал аны өлтүрүүнү убада кылат жана коркутуулар ишке ашкан учурлар бар экенин билебиз. Милиция келип жооп бербейт. Бул жерде бул белгилүү фраза: "Алар өлтүргөндө, биз келебиз" …

- Мыйзамдын лоббисттери укмуштай баш аламандыктарды жаратты, алар негизи баарына белгилүү болушу керек болгон ачык-айкын нерселерди жашырып жатышат, анткени алардын арасында адвокаттар дагы бар. Бизде Кылмыш-жаза кодексинде, Административдик жоопкерчилик жөнүндө кодексте бир нече ондогон беренелер бар. Ансыз деле кылмыштын бардык курамы бар, анын ичинде зордук-зомбулук көрсөтөм, өлтүрөм, өлтүрөм деп коркутуулар да бар. Эгерде ИИМде иштеген кызматкер “өлтүргөндө кел” десе, бул кишини “башка ишке которбой”, болжолдуу түрдө жазалаш керек.. Анткени ал өз милдеттерин бузду – бул үчүн бизде да макалалар бар.

Мүмкүн, маселе “серый тилкеден” чыгып, акыры кеңири талкууланып жатканына байланыштуу, бул көйгөйгө милициянын көңүлүн бурууга жаңы мыйзам көмөктөшөт? Тиешелүү инструкциялар системанын өзүндө пайда болот, полиция жооп берүүгө даяр болот, кайра бурулбайбы?

- Бул кызыктуу божомол, бирок мага 33 мыйзам иштебесе, 34 да кырдаалды эч нерсе өзгөртпөйт окшойт. Эми Рита Грачеванын бул ага тиешеси жок деген сөзүнө жооп берген кызматкер жазаланса, балким, көптөр баш тартуунун кереги барбы деп ойлошсо керек. Бирок андай болбойт. Бул аткаруу маселеси. Эки жыл мурун Кылмыш-жаза кодексинен 116-берене (ден соолукка зыян келтирбестен ур-токмокко алуу) Административдик кодекске которулганда ал иштей баштаган. Эмнеге билесизби? Анткени милиция административдик кодекске ылайык, ызы-чуу салган адамды (азырынча эч кимди өлтүрө элек, бирок ал жөн эле коркутуп жатат, ал мас жана коркунучтуу) кармай алат, 48 саатка милиция бөлүмүнө алып барып, ошол жерден алар аны менен күрөшүү керек. берене Кылмыш-жаза кодексинде болгондо, жабыр тарткан аял эртеси барып, арыз бериши керек болчу - ошондон кийин гана алар жаңжал чыгара алышат. Алар 116-беренени декриминалдаштыруудан кийин зордук-зомбулуктун жапайы жарылуу болду деп, сага калп айтып жатышат. Жок, такыр башкача болгон. Оор жана өзгөчө оор кылмыштардын саны дээрлик 25%га кыскарды. Мындай билдирүүлөр 116-жылы дагы бар - алар көмүскөдөн чыккан *.

14 миң өлгөндөр кайдан келген?

Статистикага өткөндүктөн, мен бир нече суроону бербей коё албайм. Бир жагынан жыл сайын каза болгон 14 миң аял бар. Бул көрсөткүч 2007-жылы пайда болгон, акыркы жолу мен ноябрь айында жаңылыктардан көргөм

- Эмне үчүн 14 миң, мунун баары эмнени билдирерин көптөн бери түшүнбөй келгенбиз. ИИМдин ГИАТ (Башкы маалыматтык-аналитикалык борбору. – РТ) билдирүүсүндө, 2013-жылы 304 аял үй-бүлөлүк чыр-чатактардан каза тапканы – сөзсүз эле күйөөлөрүнүн колунан эмес, алардын бири болушу мүмкүн экени айтылат. туугандар. 304 жана 14 миң - айырма абдан чоң *.

Бул коомго ушундай маалыматтык жана психологиялык чабуул экени бизге ачык эле көрүнүп турду. Бул фигурага көнүп, үрөйү учуп, аны чындык катары кабыл алып, ушундан улам: «Ооба, иш кыл, андай болбой турган мыйзамды кабыл ал» деп айтуу керек

Ал эми бул көрсөткүч кайдан келип чыккан. 1993-жылы бул көрсөткүч бар - бир жылда 29 миң киши өлтүрүү жасалган. Мен баса белгилеп айтам: кеп үй-бүлөдө эле эмес, жалпысынан бардык киши өлтүрүүлөр жөнүндө болуп жатат. Бардыгы болуп 29 миң эркек жана аял өлтүрүлгөн. 1994-жылы БУУ Орусиядан өлтүрүлгөн аялдардын статистикасын сураган. Ал эми Эмгек министрлигиндеги бирөө (кайсы бир чиновник отчет бериши керек эле) чечти: эгерде бизде жалпысынан 29 миң болсо, анда биз экиге бөлүп, өлтүрүлгөн аялдарды 14, 5 миң деп айтышыбыз керек.* Бул ушунчалык жөнөкөй алдамчылык. Бул, кыязы, аң-сезимдүү эмес, коркунучтуу жоопкерчиликсиздиктин айынан мүмкүн болуп калды окшойт. Ал эми бул көрсөткүч БУУга өттү. Ошондон бери бизге дайыма: «Ошондой эле, бул БУУнун документтерине ылайык!» деп айтышты. Бирок бул M жана F деп бөлүнүү болчу, бирок эки эсе көп эркектер өлөөрү белгилүү, айрыкча үй-бүлөдө эмес, жалпысынан зомбулук менен өлүм, ошондуктан муну экиге бөлүүгө болбойт, андан да көп. бардык киши өлтүрүүлөр үй-бүлөдө болгонун жаз.

Биз Ички иштер министрлиги менен биргеликте иш алып барышыбыз керек

«Новая газета» менен «Медиазона» гезиттеринин кабарчылары аялдарга карата өкүмдөрдү изилдеп чыгышкан, мисалы, 108-берененин негизинде (өзүн коргоонун чегинен тышкары жасалган адам өлтүрүү) 91% аялдар өздөрүн үйдө – күйөөсүнөн же башка туугандарынан коргогон экен. Киши өлтүрүүгө айыпталган аялдардын көбү үй-бүлөлүк зомбулуктун курмандыгы болгон. Башкача айтканда, алар ст. боюнча соттолгон. Россия Федерациясынын Кылмыш-жаза кодексинин 105-беренесине ылайык, бирок өкүмдө күйөөсү коркутуп, шашып, өлтүрөм деп коркутуп, бычак колдонгон деп айтылат. Башкача айтканда, аял үчүн үй-бүлө кооптуу жер деген пикирге келе алабыз. Бул чынбы же жокпу?

- Жок бул андай эмес. Биринчиден, менимче, кадимки үй-бүлөлүк жашоодо жашаган ар бир нормалдуу аял, көчөдө эмес, кире бериште эмес, үйдө өзүн коопсуз сезет деп айтат - бул мага ачык эле көрүнүп турат. Экинчиден, бул цифраларды гана кароо туура эмес, жалпы эле зордук-зомбулук кылмыштары боюнча, анын ичинде аялдар боюнча да цифраларды караш керек…

Бизге Ички иштер министрлигинен, биз суроо-талаптарды жөнөткөн аймактардан айтышты, бул үй-бүлөлүк чыр-чатактардын дээрлик бардыгы алкоголдук же баңги мас абалында болот – алардын 80%ы бар.

Аракечтикке каршы күрөштү баштайлы? Жана наркомания менен. Келгиле, соолуктуруучу жайларды кайра куруп берели. Ал эми жалпысынан, ушундан улам жинди болуп, өзүн адепсиз алып жүргөн, жумушу жок эркектердин саны көп. Өндүрүштү калыбына келтирели. Өздөрүн айбан эмес, адамдай сезишсин деп, кечиресиз… Бул бизде Ички иштер министрлигинде эң начар кызматкерлер эмес. Негизинен алар үчүн өкүнүчтүү, анткени алар эң чоң айлык эмес, өтө оор жана кооптуу иштерди жасашат. Бирок алардын колдору байланган - мисалы, алкоголизмди мажбурлап дарылоо мүмкүн эместиги жөнүндө мыйзам боюнча жана, ошого жараша, сергектик борборлор жок. Бул жерде профилактика акылдуу түрдө курулушу үчүн Ички иштер министрлиги менен биргеликте иш алып баруу керек. Макул, уккула, бизде шизофрениктер көчөдө жүрүп дарыланбаганда… Бизде азыр үч талкаланган нерсе бар: психиатрия, аракечтикке жана баңгиликке каршы күрөш.

Жашоону тозокко айлант

Мунун баары аткарылбай жатып, мыйзамды кабыл алалы деп каршы чыгышат

«Бул такыр жардам бербейт. Мейли, андай кылбаш керек экенин билип туруп, аялын сабаган эркек болот. Ал азыр билсе керек. Ооба, кандайдыр бир кагаз, кандайдыр бир рецепт болот …

Сөз аялына бир аз убакытка чейин тыйуу салган ордер жөнүндө болуп жатат

- Мен жакында бул мыйзам долбоорун түзүүчүлөрдүн биринин маегин көрдүм. Коргоо ордери кандай иштейт (алар чогуу жашашат) деген суроого ал: «Эгерде анын акчасы болсо, өзүнө башка турак жай сатып алат», - деп жооп берди. Кечиресиз, бирок акча жок болсо? "Ал эми жок болсо, анда жок." Айтор, мыйзам колдорун бошоткон байларга гана тиешелүү болобу? Мындан тышкары, жалаа үчүн көп сандагы эркектер - сөзсүз түрдө бул потенциалдуу же чыныгы курмандык, аял, кошуналардын же башка бирөөнүн арызы боюнча - көчөгө ыргытылат. Алар кайда барат?

Долбоордо балдары бар аялдар жана жашаган жеринен убактылуу чыгарылган эркектер келе турган баш калкалоочу жайлардын системасы каралган

- Бул баш калкалоочу жайларды колдонуудагы мыйзамдардын негизинде жасоого эч нерсе тоскоолдук кылбайт. Бизде жарандарды социалдык жактан тейлөө боюнча мыйзам бар, ага ылайык бейөкмөт уюмдар баш калкалоочу жайларды түзүп да, психологиялык жардам да көрсөтө алышат. Чынында, бул мыйзам долбоору бейөкмөт уюмдарга жана алар тарта турган адистерге: психологдорго, юристтерге, маркетологдорго жана PR адистерине кам көрүү жөнүндө. Анткени, дал ушул баш калкалоочу жайларды жарнамалоо, мындай жагдайларда өзүн кандай алып жүрүү керек экенин айтып берүү керек болот. Башкача айтканда, эбегейсиз көп адамдар тартылат. Ал эми социалдык жактан багытталган жана так ушул темага багытталган коммерциялык эмес уюмдар кыйла олуттуу каржы агымдары өздөрүнө агылган жерге айланат. Алар азыр алар үчүн күрөшүп жатышат.

Мыйзамдын пайдасына болгон аргументтердин бири: аял бул баш калкалоочу жайда болгондон кийин да куугунтукка кабылышы мүмкүн. Күйөөсү анын үйүнөн чыгып кеткенине макул болбой, ошол жактан да куугунтуктап, ал жерден уурулук кылууга да аракет кылат, мындай учурларды билебиз

- Баары болот, ооба.

Демек, мыйзам иштесе, аңдып, куугунтуктоо боюнча норма да иштейт окшойт

А эгер эркек ага гүл көтөрүп келип, элдешкиси келсе, анда ал мындай кыла албайт. Анткени кимдир бирөө – ал эмес – анын артынан ээрчип жүрөт деп айтат. Анан бир ишти экинчисинен ажырата албайсың

Айтмакчы, аялдар да кээде эркектерди кубалап калышат…

- Ооба. Дегеле жашоо ар бир адам үчүн тозокко айланат. Ал эми бул мыйзамдын бир гана максаты – жашоону тозокко айландыруу гана деп билем. Ал эми расмий никеге турган үй-бүлөлүк жашоо гана эмес, жалпысынан ар кандай мамилелер. Лоббисттер ал жерде мыйзамдуу никени гана эмес, жалпы экономика менен кандайдыр бир мамилени да каттагысы келет. Азыр никенин ар кандай формалары бар, бир жерде конок үй-бүлөлөр бар ж.б. Ал эми эң коопсуз нерсе – жыныстык катнаштын таптакыр болбошу. Ооба, балким, ЛГБТ адамдар да жактырыш керек.

Мүмкүн, мындай бирикмелер да ушул мыйзам менен жөнгө салынат

- Мүмкүн, бирок бул да үй-бүлө деген бизде мыйзам жок.

Рулда блондинка

Мыйзамдагы талаш-тартыштуу нерселердин бири психологиялык зомбулук деген түшүнүк. Экономикалык зордук-зомбулук да бар, алар айткандай, аны дагы кеңири чечмелесе болот. Мунун баары аялдарды коргоо боюнча Стамбул конвенциясынан келип чыккан

- Стамбул конвенциясы жана айрым өлкөлөрдүн чечимдери өзүнчө жана өтө татаал тема (бул документке 46 мамлекет жана Евробиримдик кол койгон. Документте «гендер», «аялдарга карата зомбулук» жана башка түшүнүктөрдүн аныктамалары бар. В. Атап айтканда, "үй-бүлөлүк зомбулук" түшүнүгү үй-бүлөдө же үйдө, же мурунку же азыркы жубайлардын же өнөктөштөрдүн ортосунда, кылмышкер жашап же жашабаганына карабастан, физикалык, сексуалдык, психологиялык же экономикалык зомбулуктун бардык актыларын билдирет. жабырлануучу менен бир жерде жашайт.”- RT). Бактыга жараша, биздин Тышкы иштер министрлиги Стамбул конвенциясына кол койгон жок жана ага кол коюуга мүмкүн эмес деген позицияны бекем карманууда, анткени ал биздин Конституциябызга жана жалпысынан биздин өлкөдө көп нерсеге, анын ичинде элдин кандайча Конвенцияга кол коюу идеясына таптакыр карама-каршы келет. жашоону жөнгө салуу керек. Тышкы иштер министрлиги бул маселеде абдан катуу. Кеп бул конвенцияга жазылуу документке кол койгон елкелерде болуп жаткан бардык содомдорду ишке киргизуу жана субъективдуулукту жоготуу дегендикке жатат.

Орусиядагы аялдар кыймылы үчүн үй-бүлөлүк зомбулук боюнча мыйзам аялдардын тең укуктуулугу үчүн күрөштүн кеңири фронтунун бир бөлүгү болуп саналат. Аялды тең адам катары тааныбоо да коомубузда ушундай салттуу баалуулук, дешет алар

- Чын эле! Мен өмүр бою биздин коомдо жашап келдим жана биздин өлкөдө аялдар эркектер менен бирдей укуктарга ээ экенин, кесиптерге жана кызматтарга ээ болоорун так билем. Азыр аялдар эркектерге караганда аз айлык алышат деген кеп бар. Ооба, кандайдыр бир жеке ишкананын кожоюну бир же экинчи баласы менен ооруктун өргүүдө отурган аялды эмес, ушул түйшүктөр менен жүгүн тартпаган эркекти чоңойткусу келип жатканын элестете алам.

Аялдар кыймылы күрөшүп жаткан дагы бир учур бар – бул жарнакта, маданиятта, кинолордо аялга болгон жек көрүү («баба-акмак», «блондинка» ж.б.)

- Билбейм, мен эч качан жолуккан эмесмин - балким брюнетка болгонум үчүнбү? Билесизби, аялдардын да “дөңгөлөктөп диванда жаткан” “коркоктор” тууралуу өз сөздөрү бар. Элдин маданий деңгээли көп жылдар бою төмөндөп, төмөндөп кеткенде эмне деп айтаарын билбейсиң. Калкты «жеп» койбойлу – ошондо келесоо тамашалар болбойт.

Алар жасалма учактар сыяктуу жооп беришет

Бүгүнкү Орусиядагы аялдар кыймылы жогорудагы көйгөйлөрдүн баарын чечүүгө жардам бере алабы?

- Бүгүнкү күндө мүмкүн эмес. Анткени бул такыр жалган, анткени ал көтөрүлүп, бекитилиши керек болгон белгилүү бир концепция үчүн белгилүү бир кызыкчылыктар үчүн жасалган. Мен интернеттеги видеолорго комментарийлерди карайм (бул теманы козгогон биздикиби же башканыкыбы, айырмасы жок) – феминисттер абдан көп (аларды «феминисттер» деп аташат). Оларның девискээр лексикасы бар – зонадан, шлюзден, арыктан. Кайдан аларын билбейм.

Алар уятсыз сүйлөп, агрессияга толгон жана бүт эркектер дүйнөсү зордукчул экенин далилдегиси келет. Алар эч качан үйлөнгөн эмес. Үй-бүлө деген эмне, көбү түшүнбөйт, билгиси да келбейт. Алар жаш, агрессивдүү жана бул лексикага бай. Бул мат жана чет элдик терминдердин аралашмасы. Ошентип, алар бизге бир нерсени оңдоп коюшабы? Эмне деген аялдар кыймылы, эмнени айтып жатасыз?

Бизде бул мыйзамдарды жайылтуу үчүн келишим түзгөн бир нече аялдар уюмдары бар. Чынында, жыныстык согуш эчак эле башталган. Үй-бүлөдөгү зомбулукту “декриминалдаштыруу” деген сөз пайда болгон. Ал өтө чоң калптарды жана манипуляцияларды камтыйт. Бизге бир топ батыш журналисттери келип: "Силердин мыйзам чыгаруучулар үй-бүлөдө ур-токмокко, өлтүрүүгө уруксат беришкен!" Кечиресиз, бирок сиз биздин, орус мыйзамдары менен сиздин мыйзамдарыңыздын ортосундагы айырманы такыр түшүнбөй жатсаңыз керек. Ал эми бизде эки код бар. Ал эми Граждандык кодексте жаза да бар, ал эми Кылмыш-жаза кодексинде зордук-зомбулуктун бул түрүн сүрөттөгөн көптөгөн беренелер бар. Бирок чет элдиктер муну түшүнүшпөйт, анткени аларда бул 40 берене жок жана аларга бардык нерсеге уруксат берилгендей сезилет. Эч ким эч нерсеге жол берген эмес! Ал эми баланы сабап кетсе, бул ата-энесин сотко сүйрөө үчүн негиз эмес. Бул мыйзам (үй-бүлөлүк зомбулук боюнча – Т. Т.) кабыл алынбайт деп ишенем. Ал эми жыныстык согушту тутандырып, элди каптаган жиндиликти козуткандар - ушунун бардыгына алар жооп бериши керек. Бизде жасалма мыйзам бар го? Демек, булар да фейккометаларга окшоп жооп беришсин.