Россия менен Батыштын ортосундагы конфликт боюнча профессор - арийлердин жана эрбиндердин цивилизацияларынын согушунун уландысы

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Химия илимдеринин доктору, Гарвард университетинин профессору Анатолий Клёсовдун ачылыштары илим дүйнөсүнүн өкүлдөрүн жана карапайым адамдарды толкундатып келет.

Стереотиптерди бузуу, АККда отурукташып калган «русофобдук кланга» каршы талаш-тартыштар оңой иш эмес.

Ошого карабастан орустардын жана башка элдердин екулдерунун ДНК анализдеринин он мицдеген натыйжалары орус элинин байыркы келип чыгышы женундегу Анатолий Алексеевичтин позициясын жактайт.

Өткөн жылы Москвада ДНК генеалогиялык лабораториясы ачылып, буга чейин иштеп жаткан Академияга жагымдуу бонус катары ачылган. Алардын келип чыгышына кызыккандар деталдуу чечмелөө менен генетикалык тесттен өтүп, тамырын биле алышат.

Азыр анын негиздөөчүсү асыл тукумду тереңирээк талдоо варианттарына өтүүдө, ошондой эле тармакта дайыма кызыктуу тематикалык материалдарды жарыялап турат. «Колокола России» газетасынын кабарчысы Анатолий Клёсов менен анын «Арийлердин жана Эрбиндердин тарыхы» аттуу жаны китебинин метрополиялык бет ачарынын алдында баарлашууга жетишти. Европанын Батышка каршы Европалык Чыгыш ». Биздин маегибиз аны менен башталды.

"Россия коңгуроосу": Анатолий Алексеевич, ариялар жана эрбиндер кимдер жана мунун азыркы заманга кандай тиешеси бар?

А. К.: Арийлер - R1a генетикалык гаплогруппасынын алып жүрүүчүлөрү, эрбиндер - R1b тобунун, бирок бул байыркы убакта болгон. Азыр эч ким Киев Русинде жашайт деп айтпайт. Князь Владимирди совет болгон деп эч ким айтпайт… “Таза” арийлердин, эрбиндердин заманы өткөндө.

Арийлердин доору - биздин заманга чейинки 6000 жылдан 1 миң жылдыкка чейинки мезгил. Демек, азыркы славяндарды жүз пайыз арийлердин урпактары деп айтуу Киев Русин азыркы жашоого токуган менен барабар. Бирок азыркы мамлекеттердин чек арасын карай турган болсок, Адриатикадан Балтикага чейинки линия Европанын Чыгышы менен Батышын экиге бөлүп тургандай, элдердин цивилизациялык бөлүнүшүнүн бир түрү экенин көрөбүз. Биз тараптан орто эсеп менен 50% R1a жана 5% R1b, ал эми карама-каршы тарапта - 60% R1b жана 5% R1a түзөт. Мындай кокустуктар жок. Бул тээ эзелтеден «күч тапкан күчүн» көрсөтүп, эки тарап тең материкте андан ары бара алган эмес. Жана бул статус-кво ушул күнгө чейин уланып келет.

CR: Башкача айтканда, арийлер эч жакка кеткен жок жана жок болуп кетпедиби?

А. К.: Албетте. Алардын мурасы өзүнчө тарыхый доордун төмөндөшүнө карабастан, азыркы адамдарда жандуу. Славяндардан тышкары алардын тукумдарына көптөгөн элдер кирет: пуштундар, тажиктер, кыргыздар, скифтердин тукумдары ж.б. Бир гана айырмасы жалпы ата-бабалардын байыркылыгында. Орустар үчүн булар биздин заманга чейинки 4500-жылдары жашаган байыркы арийлер, скиф урууларынын урпактары үчүн - биздин заманга чейинки 1500-жылдары жашаган. Ошол эле, жалпысынан алганда, эрбиндерге тиешелүү. Анын үстүнө, Пиренейге келгенден кийин, алардын коңгуроо түрүндөгү чөйчөктөр маданияты Европаны ээлей баштаганда, алар жергиликтүү калктын эң күчтүү геноциди менен белгиленген.

CR: Көрсө, азыр Россияда көптөрдүн веда маданиятына кызыгып жатканы бекеринен эмес экен. Бул абдан модалуу тренд, алар айткандай …

А. К.: Албетте, кээде абсурддукка чейин жетет да. Мындай фигуралардын өзүнүн хронологиясы бар, алар кандайдыр бир «славян-арийлерди» ойлоп табышат. Илимий көз караштан алганда славян-арийлер болушу мүмкүн эмес экени анык болсо да – славяндар да, арийлер да – бул ар башка доорлор. Маркум Николай Левашов славян-арийлер 800 миң жыл мурун космосто жүргөнүн айтканда, бул чек арадан чыгып кеткен.

КР: Анда мен сурабай коё албайм, азыркы орустар кайдан чыккан?

А. К.: Бул абдан жөнөкөй. Этникалык орустар - бул үй-бүлө, ар кандай тарыхы, ар кандай миграциялык жолдору бар кландардын союзу, алар бир аймакка биригип, бири-бири менен мамилесин 4300-3500 жыл мурда эле түзө башташкан жана муну Фатьяново маданиятынын бүткүл мезгили бою жасаган. Бүгүнкү күндө уруулардын ортосундагы чек аралар негизинен өчүрүлгөн. ДНК генеалогиясы боюнча типтүү орус 50% R1a, 15-17% E2a жана 14% N1с1.

Акыркы гаплогруппа жаңылыш түрдө финн-угор деп аталат, бирок бул аныктама жалаң тилдер тобуна тиешелүү.

Петрозаводскиде жана Карелияда фин-угор тилинде сүйлөгөн бул топтун аз сандагы өкүлдөрү бар. Анкеталарда алар көбүнчө карелиялыктар деп жазышат. Заманбап орустардын үй-бүлөсүндө финдер же угрлар дээрлик жок. Орус үчүн өзүн ушундай деп эсептеши, орус тилин эне тили деп айтуу маанилүү. Ошентип, финндер жана карелиялыктар бул үлгүдөн автоматтык түрдө чыгышат.

Ошондуктан мен баса белгилейм: орус тили ар кандай уруктардан чыккан эритме, бирок монгол уруктары жок, татар уруктары минималдаштырылган. Бир дагы чыныгы татар эне тили орус тили деп айтпайт. Ал өзүнүн тилин, тегин сыйлайт жана баалайт - бул туура.

CR: Сиз чыгармаларыңызда орусфобия жөнүндө көп жазыпсыз жана бул көрүнүштү терең изилдегенсиз. Изилдөөлөрүңүз менен бөлүшүңүз - азыркы орусфобдор кайдан чыгат, аларга эмне түрткү?

А. К.: Руссофобия - бул белгилүү бир жеке себептерден улам пайда болгон дүйнө тааным. Ал эми өзгөчө себептери жок болуп калат. Мисалы, жүйүттөрдүн жеке өзү аларга эч кандай жамандык кыла алышпаса да, көптөрү антисемиттердей болуп, тиешелүү билдирүүлөрдү жасашат. Эмне үчүн эч ким караларды жактырбайт? Же кыргыздар менен казактарбы? Дал мына ушундай терс көз караштардан акыл-эстүү түшүндүрүү кыйын болгон өзгөчө дүйнө тааным калыптанат. Эми Руссофобияга так аныктама берүүгө аракет кылалы. Биринчиден, белгилүү бир зыян келтирүүдө (сөздүк, эмпирикалык, саясий) туюнат. Крымды кайра Украинага кайтарууну каалагандар бар дейли. Бул планды ишке ашырууга аракет кылып, чындыгында зыян келтирип жатышат. Орусиянын аймактык бүтүндүгүнө карата мындай мамиле, менин оюмча, орусфобиянын ачык-айкын көрүнүшү.

Азыр деле көбү: биз азыркы бийликке каршыбыз, бирок Орусияны сүйөбүз дешет. Практика көрсөткөндөй, бул четке кагуу сезими кийин бүткүл орус дүйнөсүнө тарайт. Ошол эле Навальныйды алалы. Демонстрацияга балдарын алып чыкканда өкмөткө да, президентке да жакпай калганы үчүн эмес, бул ачык эле чагымчылдык, ошол эле өспүрүмдөргө, мектеп окуучуларына болгон кара ниеттик. Ал эми жаңы муундун ичинде ошол эле орусофобия тарбияланып жатат …

Тилекке каршы, азыркы Россияда, орусофобия айтылат. Кандайдыр бир ток-шоу көргөнүбүздө: «Мен Россиянын патриотумун, бирок Крымды бериш керек!» деп жар салган адамды көрөбүз. Ачык эле калп. Андан: «Сенин патриоттугуң эмнеде чагылдырылган?» деп сурашканда. - деп жооп берет: "Мен Россиянын жакшы болушун каалайм". Бирок бул таптакыр туура эмес мамиле. Андайлар дагы айтат: «Ээ, (Улуу Ата Мекендик) согушта жеңилип калышым керек эле, азыр бавария пивосун ичип жүрүшмөк. Ошентип, Власов: "Биз режимди кулатышыбыз керек, миллиондогон адамдарды өлтүрүшүбүз керек, бирок ошондо Орусияда баары жакшы болот" деп ойлоду …

Ошо сыяктуу эле, илимде - көптөгөн адамдар нормандар (скандинавиялыктар) Россиянын пайдубалын түптөгөнүн, мамлекеттүүлүктү түзгөнүн, аскердик иштерди, дипломатияны, кол өнөрчүлүктү ж.б. Ал эми славяндар, алар долт болгон, алар эч нерсе кыла алышкан жок - бул анын таза түрүндө орусофобия. Бул мен үчүн лакмус тести сыяктуу. Анткени, Норманд теориясы үчүн бардык маалыматтар кыйыр болуп саналат. Орус шаарында бир жерден скандинавиялык куралды табышты, дагы бир жерден бир нерсе… Мына ошонун баары далилдер.

Руссофобдорго эмне түрткү берет?

Мен жогоруда айткандай, алардын дүйнө таанымы түрткү болот. Алардын башына белгилүү бир сүрөт тартылып, анын астында реалдуулук жөнгө салынат.

CR: Руссофобия азыр цивилизациялык кагылышуу мүнөзүнө ээ болуп жатат деп ойлобойсузбу? Тактап айтканда, салттуу баалуулуктарды кармангандар да, алардын жалындуу каршылаштары да бар…

А. К.: Жакшы Албетте. Руссофобдор көп айтышат: "Биз Батыш менен болгубуз келет, бул Орусияны жакшыртат". Маселен, Россия жакшы болбойт деп ишенем. Анткени, алар Батыш менен «союздук» анын шарттары боюнча гана тузуле тургандыгына эч качан макул болушпайт - алар башка эч нерсеге макул болушпайт. Батышта дээрлик 30 жыл жашагандыктан, алардын аткарылган шарттарынын бири да жардам бербейт деп толук ишенем – бул алсыздыктын көрүнүшү катары гана каралат. Мисалы, Крым кайтарылса, АКШ менен Европа Орусияны бир туугандык сүйүү менен сүйбөйт. Алар үчүнчү, төртүнчү … жана башкаларды чексиз табат.

Чынында, мен бул тууралуу «Арийлердин жана Эрбиндердин тарыхы» аттуу акыркы китебимде айтып жатам. Миңдеген жылдар бою R1a жана R1b гаплогруппаларынын элдери дээрлик бири-бири менен кесилишкен жок, планетаны айланып өтүштү. Аларда ар кандай баалуулуктар системасы, ар түрдүү адаттар, башка маданияттар, башкаларга, карыларга болгон мамиле ж.б. Акырында алар бөлүнүп, R1a (арийлердин тукумдары) Чыгышка, ал эми R1b (эрбиндердин тукумдары) - Батыш Европага бекем орношкондо, кастинг болуп, алардын баалуулуктары бириктирилгендей сезилет, бирок тереңдиктер башка бойдон калды.

-Эрбиндердин азыркы урпактары акылга сыярлык ой жүгүртүүсү, юриспруденциянын артыкчылыктуулугу менен айырмаланат. Алар ар кандай мыйзамдарды ойлоп тапканды жакшы көрүшөт жана аларды бекем карманууга аракет кылышат, андан ары аларды ишке ашыруу аркылуу бүт дүйнөнү өздөрү үчүн реформалоого умтулушат.

- Арийлердин урпактары үчүн терең руханий изденүү, сооротууга, материалдык байлыкка азыраак кармануу мүнөздүү. Аларда адилеттик сезими да жогору. Жана бул баалуулуктар системаларынын күрөшүнүн аягы көрүнбөйт.

КР: Демек, бул цивилизациялык конфронтация ушул күнгө чейин уланып жатат? Ал эми Батыш кылымдар бою Орусияны жок кылууну көздөп келгенин айтсак, аша чапкан жокпузбу?

А. К.: Мен россиялык саясий ток-шоулорду көргөнүмдө алардын катышуучулары тынымсыз суроолорду берип жатышат: "Эмне үчүн Америка Орусияга кысым көрсөтүп, аны НАТОнун аскерий базалары менен курчап турат?" Негизги жооп мага жакшы белгилүү. Албетте, бул эки башка цивилизациянын тиреши, рационалдуу жана идеалисттик принциптердин күрөшү. Баса, Индиядан келген генеалогиялык туугандар бизге абдан окшош. Йогилер, буддисттер, брахмандар ой жүгүртүүнү, рухий ой жүгүртүүнү өрчүтүшөт, алар көп медитация кылышат …

- Батышта йога эбак эле кадимки гимнастикага айланып калган. Айланадагы дүйнөнүн гармониясын билүү, өзү менен тең салмактуулукка келүү каалоосу - Батышта бул иш жүзүндө жок жана болушу да мүмкүн эмес. Ал жерде биринчи орунда "келемиш жарышы" - өздөрүнүн жыргалчылыгы үчүн жарыш. Ал жактагылар экономикалык жактан жакшы жашашат, бирок бул руханий жагын жоготуунун эсебинен ишке ашат. Анан бул кадимки эле нерсе катары кабыл алынат – адамдар күч-аракетин аябастан эмгектенип, өз үйү болушу үчүн, ар бир балдарынын ар бири өзүнчө үй, унаа алышы үчүн, жашоодо комфорт өкүм сүрүшү үчүн. Ал эми алар бала кезинен баштап «келемиш жарышына» даярданышат – бул алардын баалуулуктары.

- Орустар, албетте, бул түшүнүктү акырындап өздөштүрүүдө – алар да ушундай эле материалдык жыргалчылыктарга ээ болгусу келет, бирок тынымсыз камчы чабуу, акча жарышына катышуу бизди абдан чарчатат, нервибизди бузуп, жашообузду оңой эле бузуп коюшу мүмкүн.

CR: Ал эми Батыш менен мунасага келүү мүмкүн эмеспи?

А. К.: Мен жогоруда айткандай, Батыш башка цивилизация. Көптөгөн тарыхчылар ар кандай гаплогруппалар жана алардын келип чыгышы жөнүндө билишпейт же ойлонушпайт. Алар орус княздарынын кыздары көбүнчө батыш княздарына күйөөгө берилгени жөнүндө сүйлөшкөндү жакшы көрүшөт. Ооба, бул болду, бирок бири экинчисин жокко чыгарбайт.

Британиянын атайын кызматтары Орусияны жок кылууга, аны кымбат баалуу жана коркунучтуу аскердик авантюраларга азгырууга, Персияда, Балкандарда таасирин кеңейтүүгө жол бербөө үчүн кылымдар бою аракет кылып келгенин далилдеген көптөгөн тарыхый изилдөөлөр бар…

Күчтүү жана таасирдүү Орусия Батыш цивилизациясынын жашоосуна коркунуч туудурат, ошондуктан алар аны нейтралдаштырууга умтулушат.

CR: Идеологиялык тирешүүнү генетика аныктайт экен?

А. К.: Жок, балким, тескерисинче. Генетика аныктабайт, бирок бул процесстерди коштойт. Миграция жолдору бири-биринен көз карандысыз жүрүп жатканда, ар кандай баалуулуктар системасы жана ар кандай маданияттар өнүккөн. Бул учурда R1a жана R1b негизги себеп эмес, каршылыктын маркерлери. Ошондой эле тилдер менен - индо-европа тилдеринин тобу R1a менен байланышкан, анткени бул өзгөчө гаплогруппанын өкүлдөрү алар таралган жерлерде жашашкан.

CR: Ал эми орустарды чын ыкласы менен «монголоиддик ордо», мордва деп эсептеген украиналыктарга жана «славян канынын тазалыгынын» башка жактоочуларына эмне дейт элеңиз, же болбосо бизди андан да жаман деп аташат?

А. К.: Мунун баары толугу менен болбогон нерсе. Украиндар менен орустар генетикалык жактан дээрлик бирдей. Алардын баары саясий чектерге бөлүнгөн бир эл. Бирок тарых, албетте, жашаган жеринин адамга таасири бар экенин көрсөтүп турат. «Боярлардын балдары» жөнүндөгү эмгегимде мен «кара черкестердин» (губернаторлорго берген отчетторунда казактарды ушинтип аташкан) жана борбордук Россиянын тургундарынын ортосунда тирешүүлөр болгонун жазганмын. Биринчилери көбүнчө кошуна жерлерге уруксатсыз жортуулдарды жасап, өздөрүнүн түздөн-түз жетекчилеринин буйругусуз арабалар менен армия катары жөнөшкөн – ошол үчүн жазаланган. Петр I доорунда гетмандар тынымсыз орустар менен түрктөрдүн ортосунда маневр жасап, түрк хандарына жана ляхтарына таазим кылуу үчүн чуркашат.

- Демек, окуя оңой болгон жок, бирок ДНК генеалогиясы орустардын, украиндердин, белорустардын, поляктардын теги дээрлик бирдей экенин ачык көрсөтүп турат.

Баары үчүн негизги маркер R1a гаплогруппасы (болжол менен 50%). Аларда башка элдерден келген ар кандай кошулмалар бар, бирок бул жерде диний негизде бөлүнүү алда канча олуттуу: орустар православдар, поляктар католиктер. Бул Россия менен Шериктештиктин ортосундагы көп кылымдык согуштардын себеби болгон.

Россиядагы 1918-1923-жылдардагы граждандык согушту эстейли. Негизинен ал жакта да, ал жакта да орус эли бар экенин, бир эл экенин эки тарап тең жакшы түшүнүшкөн, бирок бул алардын бири-бирин өлтүрүүсүнө, анын үстүнө мыкаачылык менен өлтүрүүгө тоскоол болгон эмес.

Кошмо Штаттардагы индустриалдык Тундук менен агрардык туштуктун ортосундагы согуштук конфронтацияны да эске салууга болот.

Көрүнүп тургандай, кутурган улутчул-русофобдордун билдирүүлөрү чындыкка эч кандай тиешеси жок. Эгерде сиз дагы бир аспектти ала турган болсоңуз - кландардын ортосундагы нике - бул жерде баары орустар менен украиндер арасында чырмалышкандыктан, аны чечүү өтө кыйын. Салыштыруу үчүн, арабдар менен жөөттөрдүн ортосунда бир нече гана адам үйлөнүшөт, ошондуктан алардын үй-бүлөлүк байланыштарын статистикалык ызы-чуунун деңгээлинде гана байкоого болот.

CR: Башкача айтканда, орус тарыхнаамасынын украиндер этнос катары калыптанып, 19-кылымдан эрте эмес өздөрүн ушинтип атай баштаган деген версиясына кошуласызбы?

А. К.: Мен көп жагынан макулмун. Эгерде 17-кылымдын аягы, Азов жортуулдарынын доорун ала турган болсок, анда бул топ өзүн поляктар менен көбүрөөк байланыштырганын, ал кезде өздөрүн украиндер деп атабаганын көрөбүз. Анын үстүнө менин чоң атамдын 1913-жылкы паспортунун көчүрмөсү бар. Чоң атасы казак болгону менен анын “украиндыгы” тууралуу бир ооз сөз жок. Жеке документтерде андай категория жок болсо да, эмнени айтып жатабыз? Украина, чындыгында, жецишке жетишкен большевиктер Россиянын территориясын республика-ларга белуп баштаган учурда пайда болгон. Алар түзмө-түз калемди офистерде картанын аркы бетине алып өтүштү жана аларды бөлүштү.

Буга чейин Екатерина II бул аймакты Новороссия деп атаган, анткени ал жерде көптөгөн орустар жашачу. Менимче, азыркы украиндердин ата-бабалары катышкан мурунку диний согуштардын жаңырыгы бандерейчилер чыккан “Украинанын көз карандысыздыгы үчүн” согуш болду. Эмне үчүн көптөгөн украиндер бандериттерди патриот деп эсептешет? Алар менен өз алдынча жашоого болгон тилектештикте турушат жана Орусия, алардын пикири боюнча, буга дайыма катуу тоскоол болуп келген. Эми алар үчүн кайрадан дос болуу, орустар менен бир үй-бүлө болуу өтө кыйын болот.

CR: Бирок, баары бир украиналыктардын бардык “көз карандысыздыгы” чындыгында Батыштын тандоосуна, Эрбиндердин дал ошол цивилизациялык жолуна кайнаган…

А. К.: Мен орус эмес тандоого айтат элем. Мурда өзүнчө бир кичинекей элдин кандайдыр бир эгемендиги жөнүндө сөз кылууга болот эле, эми чындап эле тандоо жөнөкөй – же оңго, же солго кетесиң. Жакында эле менин бир досум Украинада резидент эмес олигархтар жүз миңдеген гектар кара топурактарды сатып алып жатканын айтты – азыр бул нормага айланып калды.

КР: АККнын ДНК генеалогиясына ынтызар эместиги чынбы жана эмне себептен?

А. К.: Жок, сен муну айта албайсың. Чынында Россиянын Илимдер Академиясы бул теманы аз билет жана бул боюнча бир ооздон пикир айта элек. Бирок акыркы ондогон жылдардан бери популяциянын генетикасы менен алектенген бир институтта бир лаборатория бар. Ал эми ДНК генеалогиясы теңдешсиз ачык-айкын илимий жана эсептик базасы менен пайда болгондо, бул жылдар бою туура эмес эсептөөлөрдү жасап, акылга сыйбаган даталарды (үч даража же андан көп каталар) берип келгени белгилүү болду. Поп-генетиктердин жөнөкөй тандоосу бар болчу: алар жыгачты мурда сындырышканын моюнга алуу же ДНК генеалогиясына кол салуу жана дискредитациялоо.

Алар жөнөкөй экинчи жолду тандап алууну чечишти.

Илимий көз караштан алганда, алар мага көрсөтө турган эч нерсеси жок, ошондуктан шашылыш таптакыр идеологиялык. Ошентип, конференциялардын биринде жалпы генетика институтунун лабораториясынын башчысы Балановский славяндардын келип чыгышы боюнча менин китебим Гитлер менен Муссолининин күндөлүктөрүн чыгарган басмаканадан чыкканын айтты. Мыкты илимий ой жүгүртүү! Башкача айтканда, славяндардын тарыхын изилдөө ансыз деле фашизм.

Ошондуктан, адамдардын белгилүү бир тобу жөн эле АККнын ичинде өз кланын түзө башташты, 23 окумуштуудан турган топту чогултуп, менин ишмердүүлүгүмдү псевдо-илимий деп «айыпташкан». Ошол эле учурда, алардын сыны таптакыр акылсыз: мисалы, алар бир этностук топ имиш бир гаплогруппага барабар деп жарыялашат. Бирок бул жөн эле болушу мүмкүн эмес! Ал эми Балановскийдер менин иш ыкмаларымды түшүнүшпөгөнүн түз айтышат. Бир эле деңгээлде түшүнүү жана талкуулоо үчүн ушундай үйрөнүш керек!

CR: Сиздин патриоттук көз караштарыңыздын контекстинде мага жеке, бирок абдан кызыктуу суроо бериңиз. Эмне үчүн СССРден Батышка кетип калдыңыз?

А. К.: Мен АКШда бир жыл иштегенден кийин, алар мени “ишенимсиз”, атүгүл антисоветтик деп эсептеп, советтик илимден сыгып башташты. Тогуз жыл бою мага чет өлкөгө чыгууга тыюу салынды. Мен Америка Кошмо Штаттарынын жашоосу жөнүндө көп сүйлөдүм, андан кийин мени "бешинчи колонна" деп атап коюшту. Менимче, Америкада атайын кызматтын агенттери менин айланамда айланып жүрүшкөн, бирок СССРге келген илимпоздор да ошондой болгон – баары бир «кансыз согуш» болгон.

Атүгүл Гарварддагы илимий кеңешчим да: «Алар сага кызыгышат…» деп айткан эле, мен тынымсыз эмигранттар менен, революциядан кийин Орусиядан кеткендердин урпактары менен сүйлөшүп турчумун жана ал жылдары буга катуу тыюу салынган. Саякатка тыюу салынгандан кийин мен Америкада эки жыл иштөөнү каалагандыгым тууралуу арыз жаздым. Ал жерде иштеп жүрүп, Советтер Союзу жок болгон…

CR: Башкача айтканда, сизге илимий жактан атайын бир нерсе жетишпей калдыбы? А сиз азыр АКШда кандайсыз?

А. К.: Мамлекеттик сыйлыктын лауреаты, Ленин комсомолу сыйлыгынын лауреаты болдум, илимге жана техникага кошкон салымым үчүн алтын медаль алдым. Менин китептерим, макалаларым үзгүлтүксүз чыгып турчу - бул жерде арыздануу мен үчүн күнөө болмок. Бирок факт, лабораториянын башчысы катары командировкага, эл аралык конференцияларга катыша алган жокмун. Мен бул шыпты ар дайым сездим. Ал эми 80-жылдардын аягында адамдар илимден бизнеске качып, өлкөдөн адистердин агылышы башталды …

Мага АКШда убактылуу иштөөнү сунушташты, андан кийин ал жактагы илимий ишим жакшы жүрүп, калууну чечтим. Бирок мен эч качан эмигрант болгон эмесмин – паспортумду ОВИРге тапшырган эмесмин, жарандыктан ажыраткан эмесмин. Азыр менде кош жарандуулук бар – Россия менен АКШнын. Ооба, Америкада талыкпай иштеген жана жакшы адистиги барлар үчүн жашоо, албетте, ыңгайлуу - жашыруу кандай күнөө. Азыр акчага карабай иштей алам, өзүмө кызыккан ишти каржылай алам. Мен толугу менен көз карандысызмын, дүйнөнү каалаган жеримде кыдырып, каалаган маселе боюнча өз көз карашымды эркин билдирем.

CR: Сиз башкы кеңсеси Москвада жайгашкан Академиянын жана ДНК-генеалогия лабораториясынын президентисиз. Сиз өзүңүздүн дисциплинаңыздын келечегин кандай баалайсыз жана азыркы учурда анын илимий бедели кандай?

А. К.: Келечек ар кандай жолдор менен аныкталышы мүмкүн. Кээ бирөөлөр үчүн келечек мамлекеттик программаларга киргенде, Россиянын Илимдер академиясы тарабынан колдоого алынганда. Азырынча көрүнбөйт. Бирок таза илимий жагы да бар: биз калкты массалык түрдө сынап жатабыз, келечекте фоссил гаплотиптерин изилдөөнү пландап жатабыз. Жакында биз дүйнөдө биринчи жолу Хазар гаплотиптерин өстүрүп, алардын көбү R1a бутагына таандык экенин билдик.

Ал эми археологдор хазар көрүстөндөрүнөн эч кандай еврей символикасын таппаганы кокусунан эмес. «Каган» - начальник, ошондуктан Киев князы жылнамада каган деп аталып калган. Хазар каганатынын башында жөөттөр турган деген версия бар, бирок ал иш жүзүндө далилденген эмес.

Чынында, булар таза "скиф" гаплогруппасы бар талаа элдери. Бул жерде кызыктуу ачылыш бар. Демек, өнүгүүгө орун бар, бирок азырынча бизде күч аз, сөздүн түз маанисинде адамдын колу аз. Биздин академияга өз каалоосу менен тапшырган жаш жигердүү энтузиаст балдардын пайда болгонуна кубанычтамын. Бизде татыктуу алмаштыруу өсүп келе жатат деп ишенем.