Орус окумуштуулары буддисттердин аң-сезиминин өзгөргөн абалын кантип изилдешет

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

«Мен муну кудайлык нерсе деп айтуудан алысмын. Мен айтам: бул изилдениши керек болгон физикалык процесс. Адамдын мээси татаал объект. Ошондуктан ал өтө куу, стандарттуу эмес иштерди жасай алат, бирок табияттын мыйзамдарын бузбайт, - деди академик Святослав Медведев «ВЗГЛЯД» гезитине. Орус окумуштуулары медитациянын мээнин жана адамдын организминин иштешине тийгизген таасирин изилдөө боюнча масштабдуу долбоордун алгачкы жыйынтыктарын иштеп чыгууну аяктады.

Бир жарым жылдын ичинде Россия илимдер академиясынын Адам мээси институтунун, Россия илимдер академиясынын биомедициналык проблемалар институтунун, Москва мамлекеттик университетинин радиоэлектроника институтунун колдоосу менен окумуштуулардын тобу. Россия илимдер академиясы жана Россиянын илимдер академиясынын физиология бөлүмү Индиядагы буддист монастырларынан медитациянын ар кандай түрлөрүн колдонгон жүздөн ашык монахтарды изилдеп чыгышты.

Октябрдын орто ченинде Москвада өтө турган Когнитивдик илим боюнча IX Эл аралык конференцияда (MKBN-2020) орус физиологдорунун ишинин аралык жыйынтыктары расмий түрдө көрсөтүлөт. Изилдөөлөр тажрыйбалуу практиктер тарабынан аткарылган салттуу буддист медитациялары мээнин негизги механизмдерине таасир эте аларын көрсөтүп турат.

Индиянын түштүгүндө жети монастыр жайгашкан жана 12 миңге жакын монахтар жашаган жерде медитация жана аң-сезимдин өзгөргөн абалын изилдөө үчүн эки туруктуу орус лабораториясы уюштурулган. Долбоорго уюштуруучулук жардамды Мээ изилдөөлөрүн колдоо фонду көрсөткөн. Академик Н. П. Бехтерева, Тибетти сактоо фонду жана Тибет маданияты жана маалымат борбору. Изилдөө буддисттердин руханий лидери Далай Лама тарабынан да колдоого алынган.

Медитация боюнча изилдөөлөр буга чейин окумуштуулар, өзгөчө батыш окумуштуулары тарабынан жүргүзүлүп келген. Бирок медитация учурунда мээге, анын системаларына жана механизмдерине эмне болору тууралуу так түшүнүк жок. Бул билим мээни жана аң-сезимдин ишин изилдөөдө чыныгы революция болушу мүмкүн.

Орус окумуштуулары өздөрүнүн долбоорунун максатын «жогорку деңгээлдеги практикалык монахтардын медитациясынын үлгүсүндө адамдын аң-сезиминин өзгөргөн абалын изилдөө» деп формулировкалашты. Изилдөөнүн өзүнчө предмети тукдам деп аталган өлгөндөн кийинки медитация учурлары болуп саналат.

Адамдын бул абалы бардык тиричилик функцияларынын өчүшү, бирок дененин ыдырап кетпеши катары сүрөттөлөт, бирок медициналык приборлор адамдын өлүмү фактысын буга чейин эле жазып коюшкан. Азырынча мындай мамлекеттин механизмдери жөнүндө негиздүү гипотезалар жок.

Долбоордун жетекчиси, академик Святослав Медведев жетектеген Н. П. Бехтерева РАС.

КАРАҢЫЗ: Святослав Всеволодович, АККнын окумуштуулары медитацияга жана буддисттердин рухий практикасына кайдан кызыгышты?

Святослав Медведев: Бул изилдөөгө биздин кызыгуубуз илимий жана адамдык. Диний эмес. Биз окуяларды жөн эле кабыл албайбыз. Бул ыкма мындай: теориялык жактан талкуулоо эмес, эксперимент жүргүзүү жана гипотезаны жана көз караштарды далилдөө же четке кагуу.

Биз буддисттердин кээ бир практикаларын аткарууда медитация учурунда пайда болгон психологиялык жана физиологиялык абалдарды изилдейбиз. Бул кызыктуу, анткени алдыңкы монах-практиктер өздөрүнүн абалын абдан өзгөртө алышат. Биз мунун учурунда эмне болуп жатканын, аны кантип жасаганын, анын энцефалограммасы (ЭЭГ) менен эмне болгонун, башка параметрлер менен байкайбыз. Бул аң-сезимдин толугу менен уникалдуу абалы.

КАРАҢЫЗ: Илимий көз караштан алганда медитация деген эмне?

S. M.: Медитация, латын тилинен которгондо meditatio, ой жүгүртүү же көнүгүү дегенди билдирет. Алгач бул термин чыгыш диний-рухий салттарына карата гана колдонулган. Бирок, азыркы учурда бул түшүнүк үчүн бирдиктүү аныктама жок, анткени медитацияга кандай практикалар таандык кылынышы керектиги жөнүндө конкреттүү түшүнүк жок. Ошондуктан, азыр "медитация" термини ар кандай практикалардын эбегейсиз зор санын бириктирет - экөө тең руханий, диний контекстке тиешелүү жана ага тиешеси жок.

Бул көрүнүш, биринчиден, философия жана психологиянын көз карашынан изилденет. Буддизм муну миңдеген жылдар бою жасап келатат жана медитация үчүн философиялык жана логикалык негиздин катуу жана иреттүү ырааттуу системасын иштеп чыкты. Бирок бул так логикалык система. Дагы бир ыкма - психофизиологиялык ыкма. Анын милдети адамдын мээси жана денеси аң-сезимдин өзгөрүлгөн абалын жана, атап айтканда, медитацияны кантип так камсыздай турганын изилдөө.

КАРАҢЫЗ: Аң-сезимдин өзгөргөн абалын эмне деп атайсыз?

S. M.: Кандайдыр бир иш-аракетти аткарганда, кандайдыр бир жол менен ага көнүп каласың. Сиз экзаменге барганда - сиз ичтен барасыз, барганда, айталы, жолугушууда - сиз да барасыз, бирок экзаменден башкача. Бул эмне? Бул сиздин аң-сезимиңиз сиз чече турган милдетке эң жакшы ылайыкташтыруу үчүн адаптацияланып жатканын билдирет. Ар бирибиз кандайдыр бир учурда аң-сезимдин өзгөргөн абалын (ASC) башынан өткөрөбүз деп айта алабыз.

Ал кандайдыр бир фактордун таасири астында тышкы дүйнөнү кабылдоо бузулганда дагы башка жол менен болот: убакыттын субъективдүү агымынын, эмоционалдык абалынын, дене схемасынын, баалуулуктар системасынын өзгөрүшү, сунуштоо босогосу, менен байланышы. реалдуу дүйнө, тышкы реалдуулуктун бурмаланышы же бул чындыкта өзүн аңдоо …

Мисалы, аң-сезими өзгөргөн адам бир саат же андан көп убакыт өткөнүн сезиши мүмкүн, бирок чындыгында бул абал беш мүнөткө гана созулду. Ал ошондой эле өзүнүн денесин, анын бөлүктөрүнүн жайгашкан жерин жана өлчөмүн кадимки абалдан (проприоцепция деп аталган) башкача кабылдай алат.

ASC такыр башка себептерден улам пайда болушу мүмкүн. Кыска мөөнөттүү «жумшак» АСКлар музыка угуп, окуу, ойноо, экстремалдык физиологиялык шарттарда – мисалы, марафондо, нормалдуу төрөттө, экстремалдык психологиялык кырдаалдарда пайда болушу мүмкүн. Бирок ошондой эле ар кандай ырым-жырымдар, ырым-жырымдар, психоактивдүү дарылар, гипноз жана башка психотерапевттик ыкмалар менен шартталган жасалма жол менен жасалган АСКлар бар.

ВЗГЛЯД: Сиз аң-сезимдин өзгөргөн абалынын механизмдерин изилдөөдө кандайдыр бир прикладдык маанини көрүп жатасызбы?

С. М.: Кырсыктардын жана кырсыктардын көбү “адам факторунун” таасиринен болуп жатканы жашыруун эмес. Мисал катары, айталы, Кубага 12 саат учкан самолеттун учкучуна токтоло турган болсок, бул убакыттын ичинде эч нерсе болбойт жана ал монотондук сыяктуу езгерген абалды сезиши мумкун.

Өзүнүн көрүнүштөрү боюнча бул чарчоого окшош, бирок айырмасы менен, монотондук дароо эле кадимки оптималдуу функционалдык абалга өтөт, эгерде олуттуу сенсордук стимул пайда болсо. Бул абалда, көңүл азаят жана ал кыйынчылыктан алыс эмес.

Бул учкуч үчүн баары тынч, нормалдуу, тынч болуп көрүнөт дегенди билдирет, ал эми кандайдыр бир кыйынчылык жаралса - ал, адатта, күтүүсүздөн пайда болот - демек, ал буга даяр эмес. Демек, аң-сезимдин өзгөргөн абалын изилдөө, атап айтканда, адамдын операторун аткарылуучу иш үчүн оптималдуу абалда кармап турууга мүмкүндүк берет.

КАРАҢЫЗ: Ал эми медитациянын бул көйгөйлөрдү чечүү менен кандай байланышы бар?

МЕНЕН. М.: Жогорку деңгээлдеги практикалык монахтардын медитациясын изилдөө аң-сезимдин механизмдерин жана анын өзгөргөн абалын изилдөөнүн идеалдуу ыкмасы болуп саналат, анткени изилдөөчү аң-сезимдин өзгөргөн абалын, абалынын өзгөрүү даражасын так көрсөтө алат - жана, бул абдан маанилүү, субъекттердин бир тектүү тобун алуу.

Адамдын мээси кайсы убакта болбосун көп сандагы ар кандай иштерди аткаруу менен алек. Бул ой жүгүртүүнү жана аң-сезимди изилдөөдө олуттуу кыйынчылыктарды жаратат, анткени изилдөө үчүн ишмердүүлүктүн белгилүү бир түрүн бөлүп көрсөтүү кыйын. Медитация "бөтөн" ойлордун таасирин кескин азайтат.

Башкача айтканда, ишмердүүлүктүн "таза" формаларын изилдөөгө мүмкүн болот. Медитация – бул аң-сезимдин терең механизмдерин изилдөөнүн уникалдуу куралы, анткени бул акылдын элементтери менен иштөөгө мүмкүндүк берүүчү медитация ыкмалары. Ар кандай медитациялар мээге ар кандай таасир этет, ошондуктан мээнин аң-сезим менен камсыз болушун ар тараптуу изилдөөлөр мүмкүн. Бул механизмдерди билүү адамдын табиятын жакшыраак түшүнүүгө жана анын табигый жакшыртуу жолдорун табууга мүмкүндүк берет.

КАРАҢЫЗ: Сиз үчүн медитация жөн гана аң-сезимди изилдөө үчүн ыңгайлуу объектпи?

S. M.: Андай эмес. Биринчиден, медитация учурундагы мээнин абалы жана активдүүлүгү илим үчүн чоң кызыгууну жаратат. Аң-сезим бүтүндөй көптөгөн жамааттар тарабынан изилденгенине карабастан, бул түшүнүктүн жалпы кабыл алынган илимий аныктамасы да жок. Тескерисинче, атүгүл бири-бирин жокко чыгарган аныктамалар бар.

Биз, адамдар, күнүмдүк жашоодо ар дайым эле аң-сезимибизди башкарууну биле бербейбиз. Ойду көйгөйдү чечүүгө топтоо акыл-эсти башкаруу болуп саналат.

Балким, медитация мындай башкаруунун мисалы болуп саналат. Мисалы, изилдөө процессинде биз белгилүү бир типтеги медитация процессинде турган практиктин мээси сырттан келген сигналдарды алсызыраак кабыл алаарын көрсөттүк (бирок мындай сигналдар – бул бир катар изилдөөлөрдө далилденген). иштейт - комага түшкөн адамдын мээси да кабыл алат).

Экинчиден, бул долбоордун алкагында бизде изилдөө үчүн атайын объект бар – бул тибеттик буддисттердин арасында тукдам деген ат менен белгилүү болгон феномен. Кубулуштун маңызы, булактарга жана сүрөттөлгөн байкоолорго ылайык, кээ бир каза болгон практиктердин денелери биологиялык өлүм катталгандан кийин көп күн же бир нече жума бою чирип кетпеши мүмкүн.

Ал киши Далай Лама бизден бул кубулушту илимий изилдөөнү өтүндү: ага эмне себеп болгон, денеде эмне болот, медитация кылган монах кантип ушундай абалда болот.

ВЗГЛЯД: Тукдам чыныгы көрүнүш деп ойлойсузбу?

S. M.: Бул жерде абдан кызык окуя бар. Мен бул көрүнүштү көптөн бери угуп жүрдүм, бирок мунун баарын фантастика, уламыш, же жөнөкөй тил менен айтканда, өрдөк деп эсептечүмүн. Бирок Индияда биз жүргүзүп жаткан атайын сурамжылоолордо монахтардан уккан көрсөтмөлөр мени бул кубулушту илимий жактан текшерүү мүмкүнчүлүгү жөнүндө ойлонууга түрткү берди.

Алар ушак-айыңдан айтышканда, чындап ишенбейсиң. Окуянын күбөсүн укканда башкача таасир калтырат. Чынын айтсам, аягына чейин ишенген жокмун. Изилдөө практикамда өтө көп, мен окуялары тастыктала элек адамдарды жолуктурдум.

Бирок андан кийин биздин экспедициялардын жүрүшүндө мен өлгөн монахтын сөөгүн ушундай абалда жана бир эмес бир нече жолу көрүүгө мүмкүнчүлүк алдым. Ар бирибиз, эгерде ал ар дайым өлүктөр менен “байланышчу” патолог болбосок, мындай сезим жада калса жийиркенүү да эмес, өлгөн денеге тийбегиси келген, тийбегиси келген каалоо бар.

Анан мен өлгөн адамдын жанына келгенде, менде бир сезим пайда болду - бейпилдик. Бул абдан кызык нерсе. Өлгөн адамга тийип, анын өлүп калганын сезбейсиң.

КАРА: Өлүктөн коркуу, жийиркенүү сезими жокпу?

S. M.: Ооба. Анын үстүнө, мен дагы эле эркек экенимди түшүнөм, мен операциялык бөлүмдөрдө көп болуп жүрдүм, бул нерсеге менин тиешем бар, бирок мени менен болгон кыздарда да ошондой болгон - аларда эч кандай ыңгайсыздык болгон эмес. Алар толугу менен тынч болушту. Абада, мен айтаар элем, өлүм сезими таптакыр жок болчу.

Биз маркум практиктин сөөгүн тукдам абалында бир нече күн байкай алдык. Бул Индия экенин эстен чыгарбоо керек - жогорку температурада дасторконго коюлган эт кечинде бузулат. Мындай абалда адамдын денесинде эч нерсе болбойт. Өлүк тактар же шишик жок. Булгаары өзүнүн кадимки касиеттерин сактап, пергамент болуп калбайт.

Жергиликтүүлөр практик медитация учурунда ушундай абалга кире алат деп ишенишет, өзгөчө, эгерде ал өмүр бою медитациянын айрым түрлөрү менен машыгып келсе.

Шарт абдан кызык, абдан кызыктуу, анын ар кандай себептери болушу мүмкүн, бирок кандай болгон күндө да бул көрүнүштү изилдөөгө аракет кылуу абдан маанилүү.

жана анын пайда болушунун себептерин жана механизмдерин табуу. Бул биз түшүнө элек нерселердин билими.

КАРАҢЫЗ: Мээ менен аң-сезимдин иштешин изилдөө үчүн тибет монахтары менен кызматташуу идеясы кандайча келип чыкты?

S. M.: 2018-жылы академик Константин Анохин мени Дарамсала шаарында (Индия) орус илиминин өкүлдөрү менен буддист окумуштууларынын ортосундагы "Дүйнөнү түшүнүү" диалогуна катышууга чакырды.

Ал киши катышкан бир нече жолугушуулар болду. Анын ой жүгүртүүлөрүн, ошондой эле буддист монахтарынын баяндамаларын угуу абдан кызыктуу болду. Көптөгөн билдирүүлөр мага күтүүсүз көрүндү, бирок бара-бара мен ар бир орусиялык катышуучулардай эле салыштырып, батыш илимине окшоштуктарды издей баштадым.

КАРАҢЫЗ: Буддист монахтар сиз үчүн жаңы нерсе ачыштыбы?

S. M.: Биринчиден, буддизмдин такыр башка методологиясы бар өзүнүн илими бар экендиги. Мен буддисттердин баяндамаларын угуп, эгер алар батыш илиминин тилинде кайра түзүлсө, анда биздин дүйнө жөнүндөгү түшүнүгүбүз көп жагынан дал келет деген түшүнүк пайда болду. Батыш элдери эзотерикалык тилге көнгөн эмес.

Алар чыгыш адамына караганда бир топ ачык формулировкалайт. Мисалы, Ыйык Китептен жаратылган жети күн жети мезгил же жети кадам менен алмаштырылып, жөн гана дүйнөнү жаратуу алгоритмин билдирет. Ыйык Китептеги парадокстордун көбү арамей тилинен жана эзотерик тилинен туура которулса, оңой чечилет.

Ал эми бул конференцияда мен биринчи жолу кайталоодон кайталоону эмес, түз эле жогорку класстагы адистерди уктум. Алардын презентациясында көп нерсе башкача угулду. Менимче, бул ой жүгүртүү Далай Ламанын ойлоруна абдан жакын. Ал буддист жана батыш илимдеринин ортосунда тыгыз байланыш түзүүнү каалайт.

Расмий бөлүк менен катар ал киши менен бир нече бейрасмий жолугушуулар болду. Алар анын билдирүүлөрүнүн тереңдиги жана диний ишмерден күтүлгөндөн кескин айырмачылыгы менен таң калышты. Анын сөздөрү: «Эгер мен буддизм догмасы менен илимий ачылыштын ортосунда дал келбестик бар экенин көрсөм, догманы өзгөртүү зарыл деп эсептейм».

Же ушуга окшогондор: «Бир нерсени ой жүгүртүү позициясынан айтканыбызда бир маани бар, ал эми илимий изилдөөнүн негизинде алынган болсо такыр башка мааниге ээ». Мындай билдирүүлөр көп болгон. Алардын «Аалам бир атомдо» деген китебинде андан да көп. Жалпы чогулуштарда, салтанаттуу кабыл алууларда мен ал кишиге абдан жакын отуруп, аны угуп эле тим болбостон, аны менен сүйлөшө да алчумун. Негизи бул менин жашоомдо көп нерсени өзгөрткөн иштин башталышы эле.

ВЗГЛЯД: Сиз бул иштин максаттарын кыскача формулировкалай аласызбы?

С. М.: Биздин изилдөөбүздө бир максат менен бириктирилген бир нече милдеттер коюлган: буддисттердин практикасы учурундагы аң-сезимдин абалынын өзгөрүшүн физиологиялык жана биохимиялык жактан камсыздоону изилдөө, анын ичинде тукдамга алып баруучу.

КАРАҢЫЗ: Сиз өмүр бою мээнин иштешинин принциптерин изилдеп келген окумуштуусуз. Сиздин темага болгон кызыгууңуз түшүндүрүлөт. Бирок Тибет монахтары өздөрүнүн жашыруун иштерин жашырып кайдан келишкен?

С. М.: Буддизмдин билиминин жана практикасынын көбү тыянактарга негизделген жана эмпирикалык жол менен алынган. Алардын зор маанисине жана жогорку деңгээлине карабастан, Далай Лама аларды заманбап илимдин ыкмаларын колдонуу менен изилдөө максатка ылайыктуу деп эсептейт.

КАРА: Бул аларга эмне үчүн керек?

S. M.: Мен сага окшоштук берейин. Байыркы Египеттеги табыптар талдын кабыгынан жасалган кайнатма суук тийүүдө, сезгенүүдө, баш ооруу сыяктуу ар кандай ооруларга жардам берерин билишкен. Бирок, кайнатма таасири жетиштүү болгон эмес. Илимий изилдөөлөр көрсөткөндөй, активдүү ингредиент ацетилсалицил кислотасы, биз азыр аспирин деп аташат.

Ал эми таза аспириндин эффективдүүлүгү отварга караганда бир топ жогору. Анын үстүнө, анын иш-аракетинин механизмдерин түшүнүү жаңы колдонмолордун пайда болушуна жана жаңы дарыларды түзүүгө алып келди. Ошо сыяктуу эле, буддисттердин практикалары жана медитациялары боюнча илимий изилдөөлөр алардын андан ары өнүгүшүнө алып келиши керек.

ВЗГЛЯД: Менин алдымда долбоордун катышуучуларынын тизмеси. Россия илимдер академиясынын адам мээси институтунан жана Москва мамлекеттик университетинен тышкары, мисалы, Россия илимдер академиясынын Радиотехника жана электроника институту бар. медитация изилдөө жана электроника ортосунда кандай байланыш бар?

С. М.: Абдан көрүнүктүү окумуштуу, АКК ИРАнын илимий жетекчиси, академик Юрий Васильевич Гуляев бар. Ал 30-40 жыл мурун деле адамдын жашоосун, анын ичинде биздин ой жүгүртүүбүздү кандай физикалык кубулуштар коштоп жүргөнүнө кызыгып калган.

Ал физикалык эксперименттерди жүргүзө баштады, EEG жазууга гана эмес, мүмкүн болгон бардык нурланууну жазууга аракет кылат. Юрий Гуляевдин аркасында азыр бизде дуйнедегу эц мыкты термограф деп эсептелген аппарат бар. Ал беш жүздөн беш даражадагы тактык менен адамдын денесинин жылуулук картасын алууга мүмкүндүк берет.

КӨРҮҮ: Россиянын Илимдер академиясынын биомедициналык проблемалар институтун эмне кызыктырды?

С. М.: Жогоруда айткандай, кырсыктардын көбү адам факторунун айынан болот. Ал тургай, «Салют» космос станцияларында экипаждын ичиндеги мамилелерге байланыштуу көптөгөн көйгөйлөр болгон. ISS менен да ушундай. Аң-сезимди кантип турукташтырууга болорун, эмоцияларды кантип башкарууга болорун түшүнүү үчүн экипаждын өз ара аракеттенүүсүн, аны башкарууну изилдөө керек.

Бирок бул гана эмес. Эгерде биз узак аралыкка космоско уча турган болсок, анда чындыгында кораблдин массасынын кепчулугу тамак-аш болуп саналат. Анын үстүнө, мисалы, Марска учуу үчүн бир жыл талап кылынат, ал эч нерсе кылбай, жабык мейкиндикте отурууга туура келет.

Ошондуктан, эгерде буга таасир этип, кырдаалды кандайдыр бир жол менен жецилдетууге мумкунчулук болсо, анда бул космонавтика учун да абдан кызыктуу. Мисалы, эгерде экипажды убактылуу анимацияга, күтүү режимине кайтаруу мүмкүн болсо. Бул фантастикалык угулат, бирок изилдөөчүлөр ар кандай варианттардын үстүндө иштеп жатышат.

ВЗГЛЯД: Денедеги жана аң-сезимдеги медитациядан келип чыккан процесстерди түшүнүү көптөгөн мүмкүнчүлүктөрдү камтыйт деп айта алабызбы?

S. M.: Физиология илими үчүн ачык-айкын теориялык баалуулуктан тышкары, изилдөөнүн натыйжасы эмоционалдык абалды, ошондой эле кандайдыр бир деңгээлде - организмдин абалын физиологиялык көзөмөлдөгөн өзүн-өзү башкаруу мүмкүнчүлүгү болот..

Долбоордун экинчи бөлүгүн ишке ашыруунун негизги натыйжасы - тукдамды изилдөө - биринчиден, эбегейсиз зор илимий ачылыш, кубулуштун физиологиялык негиздерин жана механизмдерин түшүнүү болот, ал жөнүндө азыркы илимде эч кандай божомолдор жок. Экинчиден, бул медицина үчүн практикалык чечимдерди берет: органды трансплантациялоо үчүн донорду тандоону күтүү учурунда денени сактап калуу мүмкүнчүлүгүнөн тартып денени токтоп калган анимация абалына жасалма жол менен киргизүүгө чейин.

Мындан тышкары, бул жол менен, балким, билимдин бүтүндөй спектрин, мүмкүн, такыр жаңы жана түшүнүксүз кубулушту изилдөөдө дайыма болуп тургандай, - атап айтканда, экстремалдык шарттарда кыртыштардын жана бүт организмдин бар экендиги жөнүндө.

КАРАҢЫЗ: Изилдөөңүздүн жүрүшүндө сиз же сиздин кесиптештериңиздин бири медитация практикасын колдонуу менен альтернативалык аң-сезимдин абалына кирүүгө аракет кылдыңызбы?

S. M.: Биздин командада бир адам бар, анын негизги иши - МКСдагы психологиялык программа үчүн жоопкерчилик. Бул - медицина илимдеринин доктору, профессор Юрий Аркадьевич Бубеев, Мамлекеттик илимий борбордун – Россия илимдер академиясынын биомедициналык проблемалар институтунун психология жана психофизиология бөлүмүнүн башчысы, «Марс-500» долбоорунун башкы психологу. Ал аң-сезимдин өзгөргөн абалын изилдөөгө адистешкен жана өзүнө ар кандай психотехникаларга ээ - NLPден суфий ротациясына чейин, анын ичинде ар кандай медитация ыкмалары.

КАРАҢЫЗ: Сиздин топ медитацияны изилдеген биринчи топ эмес. Сиздин изилдөөңүздүн өзгөчөлүгү эмнеде?

S. M.: Медитацияны батыш окумуштуулары 30 жылдан ашык убакыттан бери изилдеп келишкен, бирок ал негизинен чачыранды изилдөөлөр: ар бир топ, лаборатория өз-өзүнчө иштеп, өзүнүн өзгөчө, көбүнчө тар тапшырмасын аткарган. Ошондуктан, учурда медитациянын мээге, аң-сезимге, организмге кандай таасир этээри, анын ар кандай түрлөрүнүн ролу кандай экендиги, салыштырмалуу изилдөөлөр иштелип чыга элек.

Эгерде тукдам кубулушун изилдее женунде айта турган болсок, анда бул чыны менен гиганттык милдет, аны чечуу бир илимий кызматкердин, лабораториянын, институттун же университеттин колунан келбейт. Иштеп чыгууларды жана мамилелерди айкалыштыруу зарыл.

Биздин изилдөөлөрүбүздүн орчундуу айырмасы бул долбоор бир нече илимий мектептердин өкүлдөрү болгон орус мээсинин негизги изилдөөчүлөрүн, ошондой эле адамдын жалпы физиологиясы боюнча адистерди, биологдорду бириктирген комплекстүү дисциплиналар аралык фундаменталдык илимий иш катары пландаштырылган. медитациянын организмге тийгизген таасирин изилдөө мүмкүн эмес.жалпысынан.

Долбоорду бир өлкөнүн алкагында ишке ашыруу мүмкүн эмес, ошондуктан азыр биз белгилүү америкалык медитация изилдөөчү Ричард Дэвидсон менен тукдамды изилдөө жаатында кызматташууну активдүү талкуулап жатабыз.

Биздин изилдөөлөрүбүздүн уникалдуулугу дагы практиктердин өздөрү биз менен бирдей негизде медитацияны изилдеп жатканында. Биз өзүбүздүн лабораторияларыбызда биз менен иштешкен монах-изилдөөчүлөрдү тандап, окутууну уюштурдук жана алар быйылкы жылдан баштап изилдөөнүн бир бөлүгүн өз алдынча жүргүзүп, маалыматтарды бизге өткөрүп бере алышат. Бул кырдаалды түп-тамырынан бери өзгөрттү.

КАРАҢЫЗ: Сиз предметтерди кантип тандайсыз? Ар бир буддист акылын жана денесин башкаруу үчүн медитациянын чебери эмес

S. M.: Монастырлар изилдөө үчүн монах-практиктерди тандап жатышат. Далай Лама жана ири монастырлардын аббаттары менен түз макулдашуудан кийин тандалып алынган медитациянын катуу аныкталган түрлөрү изилденип жатат. Медитациянын бул түрлөрү боюнча жогорку деңгээлге жеткен монахтар тандалып алынат.

Баалоону медитация мугалими өзүнүн окуучусуна колдонот, же изилдөөгө катышууга таанылган медитация чеберлери гана чакырылат. Бул баа жети монастырдын илимий борборлорунун жетекчилери менен биргеликте иштелип чыккан. Ошондой эле, Далай Ламанын медициналык кеңешинин лидерлеринин жардамы менен Индиянын бардык аймагында практикада жүргөн тибет монахтарынын арасында тукдам оорусу тууралуу кабарлоо системасы түзүлүүдө.

ВЗГЛЯД: Сиз жөн гана маалыматтарды чогултуп, иштеп чыгышыңыз керекпи?

S. M.: Албетте, жок. маалыматтарды иштеп чыгуу жана талдоо ар кандай изилдөө абдан маанилүү бөлүгү болуп саналат да. Долбоордун россиялык штаб-квартирасы ротациялык негизде жабдууларды, изилдөөнүн дизайнын, протоколдорун, ротациялык негизде россиялык окумуштуулардын жер-жерлерде болушун камсыздайт жана түздөн-түз изилдөөлөрдү жүргүзөт. Ошондой эле, бул туруктуу иштеген лабораториялардын базасында анын үзгүлтүксүздүгүн камсыздоо боюнча ишти өз мойнуна алган монах-изилдөөчүлөрдү даярдоо уюштурулган.

Ошондой эле Далай Ламанын Орусиядагы, КМШ өлкөлөрүндөгү жана Монголиядагы өкүлү Тело Тулку Ринпоче менен Тибетти сактап калуу фондунун директору Юлия Жиронкинанын көрсөткөн эбегейсиз жардамын белгилегим келет. Алар Далай Лама жана анын кеңсеси, монастырлары менен байланышкан бардык байланыштарды жана аракеттерди өз мойнуна алышкан. Алардын колдоосу болбосо ийгиликке жетмекпиз.

КАРАҢЫЗ: Иштеп жатканда кандай изилдөө ыкмаларын колдоносуз?

S. M.: Учурда мээни изилдөөнүн ар кандай ыкмалары бар. Булар томографиянын ар кандай түрлөрү, биохимиялык методдор, клетканы изилдөө ыкмалары. Бирок функционалдык магниттик-резонанстык томографиянын астында предметтин дүңгүрөгөн түтүктүн ичиндеги ийгиликтүү медитацияны элестетүү кыйын. Ушундай эле чектөөлөр башка изилдөө ыкмалары үчүн да бар.

Ошондуктан, азыркы учурда эң адекваттуу болуп ЭЭГ ар кандай методологиялык ыкмалар жана коюлган тапшырмага жараша кайра иштетүү ыкмалары болуп саналат.

Изилдөөбүздө биз изилдөө ыкмаларынын комплексин колдонобуз, анын ичинде белгилүү да, ишенимдүү да куралдар, мисалы, туура келбегендиктин жана дихотикалык угуунун терс парадигмаларында электрофизиологиялык изилдөөлөр, ошондой эле метаболизмди, кычкылтектин чыңалуусун баалоо үчүн жаңы өтө сезгич методдор колдонулат. сезгич термография жана башкалар.

КАРАҢЫЗ: Далай Лама батыш илимине көптөн бери кызыгуу көрсөтүп келет. Бирок изилдөөңүздүн илимий эместиги үчүн айыптоодон корккон жоксузбу? Кантсе да, сиз изилдөө үчүн объектти тандап алдыңыз, аны көпчүлүк шылуундук болбосо да, кандайдыр бир фантастика катары кабыл алышат

С. М.: Туура айтасыз, илимдин көз карашынан түшүндүрүү кыйын болгон мындай көрүнүштөрдү изилдөө изилдөөчүнүн аброюна таасирин тийгизиши мүмкүн. Бирок менин милдетим – илимдин талаптарына жана стандарттарына ылайык изилдөөлөрдү так жүргүзүү жана бул көрүнүштөр чындап эле бар-жокпу, эгер бар болсо, кандай каражаттар менен көрсөтүү.

Бирок ар бир коомдо “аны кантип жасоону билген” жана дүйнө жөнүндөгү түшүнүгүн башкаларга таңуулаган адамдардын тобу бар. Илимдин бүт тармактары жабылып калган учур болгон. Чынында эле, ишенимсиз ачылыштардын агымы өтө жогору. Дээрлик ар бир академикке улуу ачылыштар тууралуу каттар келет.

Бирок, биз дагы эле жаратылыш жөнүндө баарын биле элекпиз жана өтө татаал системалар үчүн гипотезанын тууралыгын теориялык жактан текшерүү кыйын. Эсиңизде болсун, физиканын өнүгүшү менен, мисалы, паритет сыяктуу көрүнгөн чыңалбас чындыктар четке кагылган. Кандайдыр бир гипотезаны текшерүүдө аны теориялык жактан гана эмес, эксперименталдык жактан да кылдат текшерүү керек.

Мен философия менен, гуманитардык нерсе менен алектенбейм, конкреттүү нерселер менен алектенем – мээнин электрдик активдүүлүгүн, дененин температурасын, башкача айтканда физикалык параметрлерди өлчөйм. Мен көргөн-билгенимди гана айтып жатам.

Ушундан күнөө таба аласызбы? Ооба, албетте, мүмкүн! Бирок мен 71демин. Мен көп нерсени баштан өткөрдүм. Мен өзгөчө эмнеден корком? Бирок эң негизгиси, мен, кайталап айтам, так физикалык чоңдуктарды өлчөйм.

Эгерде тукдам женунде айта турган болсок, анда мен азыр бир фактыны көрүп турам: денелер көп күн, ал тургай кээде жума бою чирибейт. Мен муну кудайлык, уникалдуу, түшүнүксүз нерсе деп ойлобойм жана моюнга албайм. Мен айтам: бул изилдениши керек болгон физикалык процесс.

Мен бул организмдин физикалык өзгөчөлүктөрүн өлчөйм, организмдеги физиологиялык жана биохимиялык процесстерди изилдейм. Бул жерде эч кандай жалган илим жок. Мен физикалык жактан текшерилген аппараттар менен изилдөө жүргүзөм. Адамдын мээси өтө татаал объект. Ошондуктан ал өтө куу, стандарттуу эмес иштерди жасай алат, бирок табият мыйзамдарын бузбайт.

КАРАҢЫЗ: Изилдөө учурунда сиз тукдам абалындагы монахтарга аппараттарды туташтыра алдыңыз. Кандайдыр бир объективдүү өлчөөлөрдү жүргүзө алдыңызбы?

S. M.: Ооба.

КАРА: Келдиң, көрдүңбү – дене жатат. Ошол эле учурда, медициналык көрсөткүчтөр - мээнин иш-аракети, жүрөктүн согушу - баары адам өлүп калганын көрсөтүп турат?

S. M.: Ооба.

КАРА: Сиздин аппараттарыңыз эмнени көрсөттү? Адамдын денесинде бир нерсе иштейби?

S. M.: Эч нерсе иштебейт. ЭЭГди жаздык, температураны өлчөдүк, жүрөк-кан тамыр активдүүлүгүнүн белгилерин оңдоого аракет кылдык. Жүрөк "унчукпайт", кан айланбайт. Энцефалограммада толук түз сызык. Эч кандай активдүүлүк жок. Азырынча болсун.

КАРАҢЫЗ: Башкача айтканда, мээ ушул учурда активдүү эмес?

S. M: Такыр активдүүлүк жок. Биз башында тукдам мамлекети адамдын мээси тарабынан сакталып турган абал деп эсептегенбиз. Эми андай эмес экени айкын болду. Бирок дененин ар бир клеткасы чирип кетпесин деген буйрукту «алышкан». Унутуу учурунда, кыязы, кээ бир процесстер болуп, клеткаларга - тоңуп калууну билдирет.

Ошондуктан, ал жерде эмне өзгөргөнүн, эмне үчүн ыдырап кетпей турганын көрүү үчүн инвазивдик изилдөө - канды, биологиялык суюктуктарды (шилекей, клетка аралык суюктук) алуу зарыл. Буга чейин буддисттер инвазивдик изилдөөлөргө уруксат беришкен эмес, бирок азыр ал кишини колдоосу менен муну жасоо мүмкүн болушу мүмкүн.

КАРАҢЫЗ: Ушул убакка чейин кандай жыйынтыктар алынды?

S. M.: Биз изилдөөнүн биринчи этабы үчүн өтө чоң көлөмдөгү материалдарды чогулттук - үч топко бөлүнгөн ар кандай деңгээлдеги практиктердин медитациясынын бир нече түрлөрүнүн процессинде өмүр бою ЭЭГ жазуулары. 2019-жылдын жана 2020-жылдын февраль айларында жалпысынан 100дөн ашык адам текшерүүдөн өткөн.

Карантин мезгилинде биз алынган материалды иштеп чыгып, талдап чыктык жана изилдөөнүн ушул биринчи этабынын негизинде мындай жыйынтыкка келүүгө болот: медитация мээнин тышкы дүйнө менен байланыш үчүн жооптуу болгон автоматтык механизмдерине таасир этүүгө мүмкүндүк берет. Кайталап айтам, бул механизмдер комага түшкөн адамдын мээсинде да иштейт.

Эгерде сиз муну илимий эмес тил менен түшүндүрсөңүз, анда мен мындай дейт элем: медитация мээнин автоматтык механизмдерине, кээ бир нормалдуу кырдаалда жөнгө салынбаган системаларга таасир этүүгө мүмкүндүк берет. Бул адамга абдан терең таасир этет.

КАРАҢЫЗ: Сиз медитация учурунда тажрыйбалуу практиктин мээсинде эмне болгонун сүрөттөп бере аласызбы?

S. M.: Жалпысынан медитация менен эмес, белгилүү бир медитация менен. Медитациянын айрым түрлөрү менен шартталган шарттарда адамдын мээсинде стимулга жооп болот, бирок стимулдун кабылдоосу жок. Башкача айтканда, кандайдыр бир стимулга ээ болосуз, аны сигналды өткөрүүчү нервдер үзүлбөй өчүрүү мүмкүн эмес.

Анан муну иштете турган механизм бар. Мисалы, сиз бир нерсени карап жатканда, сиз сызыкчалардан турган негизги көрүү кортексиндеги сигналды аласыз - эмнеси белгисиз. Андан кийин сигнал кээ бир ушундай цикл боюнча өтөт, эс үчүн жооптуу структуралар аркылуу өтөт жана ошол жерде анын эмне экендиги аныкталат. Сигнал түшүнүксүз сызыктардын жыйындысы катары эмес, «ат», «адам», «машина» образы катары кайтарылат. Ошентип ал аң-сезимдин деңгээлине барат.

«Бул эмне?» деген кабылдоону көрсөтө алдык. бөгөттөлгөн. Бул автоматтык түрдө таануу процесси. Ал эми бөгөт коюуга болорун көрсөттүк.

Аналогия. Телеборбордон сигнал сыналгыга келип, киргизүүгө кирет жана андан ары кетпейт. Ал келет, аны кабылдап, сүрөтүн көрсөтүүгө “аракет кылат”, бирок ага көңүл бурулбайт.

ВЗГЛЯД: Батыштын илимий коомчулугу сиздердин натыйжаларыңызды кандай кабыл алып жатышат?

С. М.: Бул иштерди 35-40 жыл мурун баштаган Ричард Дэвидсондун тажрыйбасы бизге чоң жардам берди. Америкага кайтып келгенде, ал түшүнбөстүктөн жана жалган илимге айыптоодон азыр илимий коомчулук медитацияны изилдөөнү кадимки изилдөө катары кабыл алганына чейин барды. Кийинки кадам - азырынча түшүндүрүлбөгөн кубулуштарды изилдөөгө бирдей жоопко жетишүү.

Эң негизгиси, биз буддизмди эмес, буддисттердин ишенимдерин эмес, биз аң-сезимдин өзгөргөн абалын изилдеп жатабыз, биз буддисттердин практикасы менен коштолгон физикалык кубулуштарды изилдеп жатабыз.

КАРАҢЫЗ: Изилдөөңүздү ким каржылап жатат? Бул мамлекеттин грантыбы же жеке акчабы?

МЕНЕН. М.: Азырынча булар негизинен жеке фонддор, бирок биринчи басылмалар чыгып, жыйынтыгын эл аралык конференцияларда көрсөткөндөн кийин мамлекеттен гранттарды ала алабыз деп ишенем.

Адамдардын бул темага, биздин изилдөөбүзгө канчалык кызыкдар экени жана жардам берүүгө даяр экени мени таң калтырды. Учурдан пайдаланып, басылмаңыздын беттеринде биздин бардык демөөрчүлөргө ыраазычылык билдирем.

КАРАҢЫЗ: Буддизм батыш моделинен айырмаланган, өзүнүн методологиясы бар татаал билим системасы экенин белгиледиңиз. Аны изилдөөгө жетиштиңизби?

S. M.: Чындыгында мен буддист эмесмин. Мен билбеген нерселер көп. Бул жерде дилемма пайда болот. Билимдүү болуу үчүн монастырдык университетте 21 жылдык курсту бүтүрүү керек.

Бул мен үчүн мүмкүн эмес экени түшүнүктүү. Экинчи жагынан мен ышкыбоздукту жек көрөм. Физиологдор бүгүнкү күндө математикалык ыкмаларды жана ыкмаларды колдонушу керек жана мен жарым билим менен байланышкан көп сандаган каталарды көрдүм. Ошондуктан, кеңешүүнүн натыйжасында бул долбоордо өзүмдү ышкыбоздуктан коргоону чечтим.

Негизи мен изилдөөнүн физиологиялык аспектилерин гана изилдейм. Анын буддисттик компоненттери (медитациянын түрлөрү, мазмуну ж.б.) жөнүндө сөз болгондо, мен бул маселелерди Ал кишиден баштап, биздин монах-изилдөөчүлөргө чейин кечилдер менен талкуулаганды туура көрөм. Мындан тышкары, Тибетти Сактоо Фондунун жана Тибет маданияты жана маалымат борборунун өнөктөштөрү жана эксперттери бизге баа жеткис жардамдарды көрсөтүүдө.

Мындай кырдаалда мен өзүмө бир аз билимден келесоолукту катып коюуга мүмкүнчүлүк бербейм, ал үчүн кийин уялып калам. Бирок, албетте, суроонун так формулировкасы көйгөйү толук өсүүдө. Ошондуктан, кечилдер менен узак талкуулар мен үчүн абдан пайдалуу болду. Алардын сын-пикирлери көбүнчө алдын ала методикалык пландарды өзгөртүп турду. Изилдөөнү уюштуруу үчүн буддизмди изилдөөгө аракет кылбай, ар бир иш-аракетти талкуулоо, жогорку деңгээлдеги монахтар менен талкуулоо керек экенин ошондо түшүндүм.

КАРАҢЫЗ: Сиз буддизмди илимпоз катары изилдебейсиз, бирок жеке байкоолоруңуз боюнча бул тууралуу эмне айта аласыз?

S. M.: Ал киши, монастырлардын аббаттары, жада калса катардагы монахтар менен болгон маектерим менин көп нерселерге болгон көз карашымды өзгөрттү. Ошентсе да, миңдеген жылдар бою жылмаланган буддисттердин философиясы жана ой жүгүртүүсү алардын жашоо образы сыяктуу эле абдан күчтүү таасир калтырат. Негизи, ар кандай билим ой жүгүртүүгө таасир этет, андан да көбүрөөк. Бирок, ушуга карабастан, мен буддизмден алысмын.

Мен ачууланууга жакынмын жана аны пайдалуу деп эсептейм, бул боюнча Далай Лама менен көп талашкан болчумун. А түгүл таң калган жана күлүп турган монахтарга чыр-чатакты муштум менен чечүүнү туураганды тамашалап көрсөттүк. Ачуулануу же аны тууроо, албетте, маанилүү экенин, бирок чечим кабыл алууда ачууга алдырбаш керек экенин айтканыбызда, биз аны токтоттук. Мен буддисттерден айырмаланып, душмандарды жана башкаларды кечиргенди билбейм. Кайталап айтам: бул изилдөөгө менин кызыгуум илимий жана адамдык. Диний эмес.