Мазмуну:

Мастерк менен Икувга Александр колоннасынын курулушунун расмий версиясы боюнча суроолор
Мастерк менен Икувга Александр колоннасынын курулушунун расмий версиясы боюнча суроолор

Video: Мастерк менен Икувга Александр колоннасынын курулушунун расмий версиясы боюнча суроолор

Video: Мастерк менен Икувга Александр колоннасынын курулушунун расмий версиясы боюнча суроолор
Video: ПРОСТОЕ БЛЮДО‼ ПОДОЙДЁТ К МЯСУ РЫБЕ. ХРЕНОВИНА. КОМЕДИЯ 2024, Апрель
Anonim

Чиновниктер кайрадан Александр колоннасынын көтөрүлүшүнө байланыштуу карама-каршылыктардын жана акмакчылыктын жаңы бөлүгүнө суктанышат. Балким, бул жолу алар суктануусу тууралуу жаңы суроолорго жооп беришер?

Жакында эле LiveJournal Trowel блогунун эң популярдуу блоггерлеринин бири Икуванын эски советтик журналдын "Курулуш индустриясы" №4 1935-жылдагы андан да эски макаласынын негизинде бөлүштү.

Ал эми кириш сөзүндө Троэль энтузиазмдуу сын-пикир жазган:

Керемет пост, мен аны абдан кызыгуу менен окуп чыктым жана сизге кеңеш берем …

Кызык. Эгерде адам постту абдан кызыгуу менен окуса, анда эмне үчүн андагы көптөгөн сандырактарды, карама-каршылыктарды байкаган жок? Комментарийлерге караганда, расмий версиянын жактоочулары алп мегалитти кол менен куруу жөнүндө чиймелер жана тексттер бар болгондуктан, алар расмий версияны 100% ырастайт деп эсептешет. Бирок кантип сүрөттөр жана сөздөр бир нерсени ырастай алат? Бул сүрөттөр эмес! Жок дегенде кандайдыр бир түрдө чиймелерге ишенүү үчүн, алар бири-бирине карама-каршы келбеши жана мазмуну боюнча абсурд болбошу керек.

Ошентип, цитата:

Эски журналды барактап жатып, мен 200 жыл мурун жашаган биздин ата-бабаларыбыз Комацу, Хитачи, Ивановцев жана башка кескичтерсиз кантип татаал жана бүгүнкү инженердик маселени ийгиликтүү чечкени жөнүндө макала таптым - алар Александр колоннасынын бланктарын аларга жеткиришти. Санкт-Петербург, аны иштетип, көтөрүп, вертикалдуу орнотуу. Жана дагы эле турат. Вертикалдуу.

Проф. Н. Н. Лукнацкий (Ленинград), «Курулуш индустриясы» журналы №13 (сентябрь) 1936-жыл, 31-34-беттер.

Биринчи кичинекей эскертүү. "Урук үчүн." Эмне үчүн мамыда такыр башка айкел бар? Чыныгы эстеликте кресттүү периште колун көтөрүп турат. Анан башка жагын карайт. Сүрөттөрдү билбесеңиз же бул жерден карасаңыз, Google'га кайрылыңыз:

Image
Image

Ал эми тепкичтердин бурчтарында төрт бурчтуу пьедесталдар болушу керек, бирок бул сүрөттө жок.

Андан ары кетели:

Акыры таш бөлүнүп, рычагдар жана капстандар менен ийилген дөңгөч торго ыргытылган бутактардын даярдалган төшөгүнө оодарылды. катмары 3, 6 м.

Image
Image

Ошентип, тексттин автору таш бланк үчүн бутактарынын катмары 3,6 метр деп ырастайт. Сүрөттү карап көрүңүз. Бөлүнгөн монолиттин калыңдыгы 7 метрди түзөт. Бутактардын катмары 3,6, башкача айтканда, бутактардын катмары монолиттин ортосуна жетиши керек. Ал эми сүрөттө, бутактары монолиттин төмөнкү сызыгынан бир аз гана чыгып турат.

Биринчиден, болжол менен 400 тонна (24 960 пуд) салмактагы постамент үчүн таш жеткирилди; андан тышкары, кемеге дагы бир нече таштар жүктөлгөн жана бүт жүктүн жалпы салмагы болжол менен 670 тоннаны (40 181 пуд) түзгөн; Бул салмактын астында кеме бир аз ийилген, бирок аны эки пароходдун ортосуна орнотуп, көздөгөн жерине сүйрөп чыгуу чечими кабыл алынган: бороондуу күзгү аба ырайы боюнча, 1831-жылы 3-ноябрда аман-эсен келген.

Александр колоннасынын постаментине блокторду жеткирүү

Бул мага жакты КЕМЕ ИГИЛДИ! ушундай салмактын астында. Бул жерден суроо туулат:

Эмне үчүн уникалдуу идишке кошумча салмак салуу керек? Эмне үчүн кемени ийилет?

Ал кезде гигант монолитти казып алуу абдан кымбатка турган жана көп убакытты талап кылган. Анан бир суткага жакын сүзүп. Анда пароходдор менен. Расстояние болжол менен 200 км. Эмне үчүн 2 жолу басууга болбойт? Эмне үчүн кемени, монолитти жана адамдарды тобокелге салуу керек?

Сүрөттө биз муну көрүп жатабыз

Мегалитте 5 адам баратат. Эч кандай кармагычсыз. Кармап турган эч нерсеси жок, толкундануу күчтүү. Эмне үчүн алардын өмүрүн тобокелге салуу?

Ийилген кеме жарака кетсе, бул адамдар баратып аны жабыштырып коюшабы? Же 670 тоннаны абада кармайбы, дагы бир кемени алып келишеби?

Эки сааттан кийин таш 10 капстандын жардамы менен жээкке түшүрүлгөн, анын 9у жээкке орнотулган, ал эми онунчусу таштын өзүнө бекитилип, жээкке бекитилип, кайтарылган блок аркылуу иштетилген.

Искендер колоннасынын постаментине блокту жээктен жылдыруу

Бул жерде түшүндүрүңүз Эмне үчүн бир лебедканы мегалитке да коюш керек? Бүткүл жер бетинде болгону 9 капстанга орун бар эле, бирок 10-орунга орун жок эле?

Капстанды оңдоо үчүн, лебедка кийинчерээк үзүлүп кетпеши үчүн гранит монолитине бир нече терең жана кенен тешиктерди буруш керек. Анткени, эбегейсиз зор аракеттер бар. Келечектеги пьедесталды эмнеге бузат? Ал стресстен жарака кетсечи?

Монолиттин үстүндө илинип турган арканды да карагыла, ташка орнотулган капстандан тартылган. Бул аркан бул 400 тонналык чоң жүктү тарткан блоктун анкеринде аяктайт. Андан ары бул жип эч жакка созулбайт.

Эмне үчүн аркан капстан менен тартылат?:

Image
Image

Мындан тышкары - бул жип жөн гана эч кандай айлануучу блок жок гранит блоктун четине сүртүлөт … Муну ким кылат? Ал эми аны тартуу кыйыныраак, аркан сүрүлүүдөн жарылып кетиши мүмкүн, андыктан бул жердин граниттери катуу тытылып калат.

Мен андан ары цитата кылам:

колонна сегиз капстан менен жылдырылды, анын ичинен 6 ташты алдыга сүйрөп жаткан, жана 2 артында жайгашкан, колонканы кыйшайтуу учурунда анын учу-кыйырынын диаметринин айырмасынан кармап турган

Ой, мен кыла албайм, мени бекем карма. Дээрлик миң тонналык мега масса тартылып, дароо куйругу менен тормоздолот.

Бул Сулайман Плярдын мектеби, Бал бий мектеби, сага айтышат.

Эки кадам солго, эки кадам оңго

Бир кадам алдыга, эки кадам артка

Колоннанын тар четин кененирээк кармоонун ордуна алдыга тартууга эмне тоскоол болду? Бул болбогон сөз

Биз андан ары цитата келтиребиз:

Узундугу 10,5 м жана калыңдыгы 60 см келген 28 дөңгөлөк док менен кемеге жаткырылды; алар менен бирге колонканы аванмолдо жайгашкан он капстан менен кемеге сүйрөө керек болчу; капстанда-гы жумушчулардан тышкары колонна-нын алды-артына дагы 60 адамды коюшту. капстандарга баруучу аркандарды жана кеме пристанга бекемделген аркандарды байкоо. 19-июнь күнү таңкы саат 4тө Монферанд жүктү жүктөө үчүн белги берди: колонна эңкейиштер менен оңой жылып, дээрлик сууга чөгүп баратканда, кырсыкка учураган окуя болгон; пристанга эң жакын капталынын бир аз кыйшаюусуна байланыштуу 28 дөңгөчтүн баары көтөрүлүп, таштын салмагынан дароо сынган; кеме порттун түбүнө жана пристандын дубалына таянгандыктан, согончогу, бирок оодарылып кеткен жок; таш салбырап тарапка жылды, бирок доктун капталында калды.

Колонна тилкесин баржага жүктөө

Жумушчуларга жардамга 600 адамдан турган аскердик бригада чакырылган; 38 км аргасыз маршты басып өтүп, жоокерлер карьерге 4 саатта жетип келишти; 48 сааттан кийин үзгүлтүксүз эс алуу жана уйку жок иштөө корабл түзүлүп, андагы монолит бекем бекемделди жана 1-июлга чейин 2 пароход аны б. Сарайдын жээги.

Эмне үчүн жүктөөнү уюштуруучулар ушул 600 уктабаган, эс албаган баатырлар менен өздөрүн алдын ала камсыздандырышкан эмес?

Ошентсе да адамзаттын документалдуу тарыхында биринчи жолу 700 тонна таш борттордогу кемеге жүктөлгөн. тамаша эмес. 28 тактай жарака кетсечи? Жүздөгөн адамдардын 2 жылдык эмгеги – жараксыз. коопсуз болгон жакшы.

Күлөсүң, бирок 8 жыл мурун ушундай эле кырдаалда туптуура 600 жоокер да Ыйык Исаак соборуна колонна менен катышкан:

29-июль 1824-жылы Ыйык Исаак көпүрөсү менен Адмиралтейдин ортосунда эки колонналуу бир кеме чөгүп кеткен. Колоннаны жеткирген подрядчы Жербин өзү чөгүп кеткен кемени түшүрүүнү каалады. Бул үчүн ал өзүнүн 40 жумушчусун жалдап, жумушка алган дагы 600 жоокер, Монферран ага сунуш кылган Самсон Сухановдун кызматынан баш тартып.

РГИЯ, ф. 1311, op. 1, д.237, л. 18, 38 том. - 40 том. Үзүндүлөр жана шилтемелер алынган: В. К. Шуйский. Огюст Моферран. турмушунун жана ишинин тарыхы. - SPb.: OOO MiM-Delta; М.: ЦАО Центрполиграф, 2005. С. 98 - 101.

Бирок, бул баары эмес. Ошол эле 600 адам бул колонканы казышкан:

Ошол эле учурда, Путерлакс карьерде иштеген алты жүз (600) ажайып зехин ве гурамачылык укыплары болан 20 яшлы йигит Василий Яковлевыц ёл-башчылыгы астында ишлэн адамлар.

Бул 600 саны менен өтө эле дал келгендик эмеспи?

Мен андан ары цитата кылам:

Дарыянын түбү жээк дубалы тургузулгандан кийин линтелден калган үймөктөрдөн тазаланган; жантайган гранит дубалы вертикалдуу тегиздикке абдан бекем жыгач конструкциянын жардамы менен тегизделген, ошентип колонналуу идиш эч кандай боштуксуз, жээкке абдан жакын келе алат; жүк ташуучу баржаны жээк менен бириктирүү бири-бирине жакын тизилген 35 калың дөңгөлөктөн жасалган; Алардын 11и колоннанын астынан өтүп, баржанын дарыя жээгинде жайгашкан жана каршы салмак катары кызмат кылган дагы бир оор жүктүү кеменин палубасына отурушкан;

Түшүнбөдүм. Эмне үчүн экинчи кемеге жүк көп болот? Тезирээк чөгүп кетүү үчүн, колонканын салмагы да ага түшкөндө? Же кантип?

мындан тышкары баржалардын учтарына дагы 6 калың дөңгөлөк төшөлүп, бекемделди, анын учтары бир жагынан көмөкчү идишке бекем байланып, карама-каршылары жээкке чейин 2 метрге узартылды; баржа аны каптаган 12 аркандын жардамы менен жээкке бекем тартылды. Монолитти жээкке чыгаруу үчүн 20 капстан иштеди, анын 14ү таш тартты, 6сы баржаны кармады; түшүү 10 мүнөттүн ичинде абдан жакшы өттү.

Кайра эле баягы абсурд логикасы. 14 кэпсиир колоннаны ылбыта, бу нэһилиэнньэни барытын тутуута.

Аны эмнеден сакташ керек? Баржа жөн эле байланган. Дагы кандай капстандар? Эмне үчүн бакчаны тосуу керек?

Муну окуя болгон жерде эмес, диванда жатып фантазияланган адам гана жазышы мүмкүн.

Андан ары алар абдан суктанган Икува-Мастерктин макаласында иллюстрация түрүндө дагы «далилдер» тиркелет:

Бүткөн колонканы жылдыруу: жээктен эстакадага чейин

Эстакаданын башында

Эстакада

Эстакада

Эстакаданын аягында

Колоннанын көтөрүлүшүнүн башталышы

Денисов Александр Гаврилович. Александр колоннасынын көтөрүлүшү. 1832

Чындыгында, бул иллюстрацияларда мен эски макаламда майда-чүйдөсүнө чейин сүрөттөгөн Монферрандын эң чоң жана эң көрүнүктүү мааниси жок.

Мен азыр андан бир кичинекей үзүндү кайталайын.

Биринчиден, шайтан кайрадан жашынып жаткан үч кичинекей нерсеге көңүл буралы.

Image
Image

1. Колонна жылмакай бочкага ээ эмес, эң четинде атайын тегерекче чыга турган (кызыл жебе менен көрсөтүлгөн) болгон.

2. Колоннанын келечектеги үстүнкү бетинде тешиктер жок.

3. Үстүнкү бетинин айланасында четтерин бойлото 4 оюк жок.

4. Баржанын жаасы бульдогдукундай бүдөмүк.

Бул биринчи Монферран

Ошондой эле альбомдун 59-бетинде баржа кандай болгонун карап көрөлү:

Image
Image

Баржанын профили симметриялуу жана "тука мурун" - тик мурун жана куйрук.

Расмий хронология:

1-июль - колонналуу кеме Санкт-Петербургга келип, сарайдын жээгинде бул үчүн атайын курулган жыгач пирске токтогон.

12-июль - 35 устундан турган колонна жээкке чыгарылды. Иштерге 768 адам катышты.

28-август - жакалар менен 20 фут чейин көтөрүлгөн мамычаны көтөрүү үчүн репетиция

(Башка бир булакта көтөрө электе Петербургда жылтыратып алышканы кошумчаланат).

Бул жерде Монферандын Дворец аянтын бойлото колоннаны ташуунун биринчи этабынын чиймесинин фрагменти (61 бет альбом):

Image
Image
Чоңойтуу үчүн сүрөттөрдү басууну унутпаңыз

12-июлда колонна баржадан жээкке чыгарылды. Белгиленген тегерек чети көрүнүп турат, ал баржага жүктөө учурунда дагы эле болгон.

Бирок, кеменин жаасы буга чейин такыр башкача - заманбап типтеги, эңкейиштин чоң бурчу менен курч, заманбап кайыктардын жогорку ылдамдыгы үчүн мааниси бар.

Оңдо жана солдо биз жантайыңкы тегиздикте тосмону көрөбүз.

Бул экинчи Монферран … Анда:

1. Ортосунда жакасы бар мамыча.

2. Бардык жакалар бул шакекчелердин четинен кеминде 1 байкаларлык кесип бар.

3. Баржанын жаасы эңкейиштүү

4. Жантайган жердин жанында тосмо бар.

Кийинки «кадрда» (альбомдун 63-бети) колонна жантайыңкы бетке жылдырылды:

Image
Image

8 жыгач рельс мамычаларды алардын үстүнөн айлануу үчүн жантайыңкы тегиздикти бойлой созулган. Колоннада шакек бар экенин билүү мүмкүн эмес - колонна өтө алыс. Бирок тосмо жок болуп кеткен. Бирок, тегеректин ортосунда мамычанын жогору жагында тешик пайда болду:

Image
Image

Бул үчүнчү Монферран … Анын бул версиясы бар:

бир. Арткы учунда тешиги бар мамыча. (Балким, бул колонканын төмөнкү учу, эгерде ал кандайдыр бир себептерден улам баржадан 180 градуска түшүрүлгөндөн кийин жайылып кеткен болсо, бул күмөн + мындай түзүлүш кийинки цифраларда көрүнөт. Ошондой эле, бул жердеги бардык башка сандарда изилдөө, төмөнкү учундагы тешик көрүнбөйт) …

2. Тегеректерде эч кандай кесип жок.

3. Тосмо жок.

Кийинки «атууда» (альбомдун 64-бети) колонна эчак эле жылдырылып калган. Мына жана мына! шакек жок! Колонна азыр жылмакай. Бирок тосмо эки тараптан кайрадан пайда болду жантайган самолет, тоодо аюуларга! Ал эми 8 рельстин ордуна 9 рельс бар болчу. Өкүнүчтүүсү, колонканын үстүнкү тегиздигинде тешик бар экенин текшерүү мүмкүн эмес. Балким, скептиктер бул элемент менен бактылуу болот? Расмий версияда, жок эле дегенде, бир нерсе чын болушу керек, ак аюу жабышкан лыжалардан коркконунан башка.

Image
Image

Эңкейген көпүрөнүн астынан чыгып бараткан вагонго көңүл буруңуз.

Бул төртүнчү Монферран! Анын бул версиясы бар:

1. Колонка жылмакай.

2. Тосмо бар.

3. Вагондор жантайыңкы беттин астынан өтүп жатат.

Альбомдун 72-бетинен төртүнчү кадр:

Image
Image
Image
Image

Колонна стволундагы шакекче сымал чыга турган жер өзүнүн бардык даңкы менен кайрадан пайда болуп, колоннанын үстүнкү бетинин борборундагы тешик көрүнбөй калды. Чындык сөз эмес.

Тосмо жана пандуста 2 рельс (азыр 7 рельс бар) кайра жок болот. Ошондой эле көпүрөнүн астында ат өтүүчү жолдор жок экенин көрсөтүп турат.

Бул бешинчи Монферран мындай версия менен:

1. тосмо жок (үчүнчү Монферран сыяктуу).

2. Колонканын учунунун ортосунда тешик жок (үчүнчүсү бар болчу).

3. Үч тегерекче чыга турган жерде 1 же 2 уяча бар (экинчиси ылдыйдан көрүнбөйт, ал мамыча менен жабылган, ал эми үстүнкү жагында 4 оюк көрүнүп турат.

4. Пандус астынан вагон өтмөктөрү жок.

Монферандын дагы бир картинасында (68-бет) капстандар колонна менен бирдей деңгээлде, экинчи деңгээл таптакыр жок. (Денисовдун картинасында да ушундай болот):

Image
Image

Ал эми алтынчы Монферран 30 чарчы протрузия менен мамычаны тартты:

Image
Image

Жалпысынан алганда, Монферран буга чейин 6 болушу мүмкүн.

Бул эмнени билдирет? Сүрөттөр пейзаж жөнүндө эмес, колонка жөнүндө. Ал көңүл борборунда. Ал эми анын тулкусунун ортосуна мамычанын бүт айланасы үчүн чоң деталдарды тартпай коюу мүмкүн эмес. Монферран бул шакек тууралуу ортодогу чиймеде кантип унутуп калган? Мурунку жана кийинки чиймелерде өзүмдүн өндүрүшүмдү эстедим, бирок ортоңкусун унутуп калдымбы? Эмне үчүн ал экинчисин тартып жатканда биринчи сүрөттү карай алган жок? Анан үчүнчүсүн тартып жатканда экинчисин карабай койдубу?

Анан кантип ага чийүү процессинде же андан кийин эч ким ката кетирген жок? Мунун баарын ал чөлдө гермит кылып тартканбы? Айланада эч ким жок беле?

Мен төрт жолу жок болуп, пайда болгон тосмо жөнүндө айтып жаткан жокмун. Ромашка төлгө сыяктуу-пайда болду-жок болду-пайда болду-жок болду-сүйөт-жакпайт.

Бул учак конструктору өзү жараткан эң чоң учакты тартып, анын канча канаты бар экенин унутуп калгандай - балким 2 же 3.

Бирок мунун баары табияттан эмес, фантазияга жараша тартылган деп ойлосок, аларга эч ким көрбөгөн мамычаны орнотуу процессин тартуу тапшырмасы берилсе, анда мындай каталарды элестетүүгө болот.

Монферрандан башка жантайган учакты сүрөттөгөн дагы бир сүрөтчүнү таптым. Фамилиясы Денисов. Бул жерде сүрөттүн үзүндүсү:

Image
Image

Бирок, андагы тосмо – “биздики да, сеники да эмес” – ортосуна гана жетет. Достук жеңди. 1: 1. Жашасын! Денисов алтын ортону тандап алды. Компромисстин чебери. Ал эми карышкырлар багылып, койлор аман-эсен. Ал Монферрандын экөөнө тең (же үч-төртөө) ыраазы боло алды.

Акыр-аягы, колонна шакексиз тургандыктан, мамычанын көтөрүлүшүн сүрөттөгөн миф жасоочу башка миф жасоочулардын иши жөнүндө эч нерсе билбеши мүмкүн.

Кыязы, башка миф жаратуучулар мамычанын төмөнкү бөлүгү, "сыйкырдуу" шакекченин асты, постаменттеги тешикке чөгүп кеткен, ошондуктан бул бөлүгү даяр мамычада көрүнбөйт деп ойлошот.

Чынында, расмий версия боюнча, мамыча эч кандай бекиткичтери жок жылмакай постаментте турат, бул да күмөндүү. Карандашты үстөлдүн үстүнө тик тургузуңуз, ал минималдуу жер титирөө же шамал болгондо канча убакытка чейин туруштук бере алат? Так эсептөөлөргө таянуу коркунучтуу. Путерлакста 28 тактай жарылып, мамыча сууга кулап, бирок чөгүп кетпегендей "так эсеп" болбошу үчүн. Кайгылуу окуя болду.

Эгерде Монферран (же Монферрандын ысмы менен аталган, балким, жаратылышта жок болгон) экинчи сүрөттө түз эмес, ийри же түйүнчөк менен байланган мамычаны тартса, расмий окумуштуу тарыхчылар да байкабайт беле? Колоннага «КПССке данк! Жашасын атеизм жана сергек скептицизм! Ленин биз менен!» деп жазса да. ал дагы эле иштейби?

Мамычаларды орноткондон кийин, алар көтөрүү үчүн гана зарыл болгон ашыкча бөлүгүн кесип алат. Бирок бул деталь кантип ортоңку баскычта жок болуп, анан кайра пайда болот? Мунун баарын кантип бириктирсе болот? Алар биздин Сириусубузда "Жылан менен кирпиди кантип кесип өтүү керек?"

Алар абдан суктанган Икува-Мастерктин макаласына кайрылсак:

Колонканы көтөрүү 40 мүнөткө созулду;

Салам, биз келдик. Мына ошолор боюнча!

Бардык башка булактарда 105 мүнөт бар, бирок бул жерде 2,5 эсе аз

Мен ойлогом, балким, журналдын кагаз бетиндеги оригиналдуу макаласы 100 мүнөт болсо керек, бирок интернеттен көчүргөн адам жаңылыптыр. Бирок, андай эч нерсе жок. Түпнуска да 40 мүнөттү камтыйт. Скандоо тиркелет:

Image
Image

Акырында кошумчалай кете турган нерсе, мен мындан бир жылдан ашык убакыт мурда «Икува» (иг-кув) деген оригиналдуу басылманын авторун коомдук талкууга алып чыгууга аракет кылгам. Ал сыймыктануу менен менин суроолорума жооп берүүдөн тайманбай баш тартты.

Иг-кув Монферрандын альбомдорундагы карама-каршылыктарды жана абсурд-тарды Монферрандын булардын бардыгын колонна орнотулгандан кийин 30 жыл еткен имиш, тарткандыгы менен тушундурду. Ошондуктан унутуп, көп чаташтырдым. Бирок, баары бир, Монферран 24 жылдан кийин каза болгон. Бейиште, ал эсинен тартканбы? Же убактылуу Суханов болуп тирилгенби?

Мен бул кызыктай жек көрүүчүдөн шилтеме жана цитата сурадым, ал бул 30 жылды кайдан тапкан. Анын айтымында, шилтемелер анын макаласынын аягында. 2 гана маалымдама бар, алардын биринде да бул 30 жыл айтылбайт.

Ал бурап, бурмалап, күлүп, акылдуу боло баштады, бирок эч качан шилтеме жана цитата келтирген эмес.

Мен биздин диалогду келтирем

Лев Худой 15 февраль, 2015 18:17 (UTC)

- Мен ал шилтемелерден андай нерсени тапкан жокмун. Сураныч, 30 жылдан кийин боёк же гравюра датасы менен так шилтемени жана цитата келтириңиз.

ig_kuv 15 февраль, 2015 18:21 (UTC)

- Эгер таппасаң жана мага ишенбесең, мен талап кылбайм.

Лев Худой 16 февраль, 2015 18:48 (UTC)

- Бул жерде сиздин макаланын аягында 2 шилтемелер:

Алардын кайсынысы живопись же гравюра жазуу 30 жылда болгон деп айтат?

Сураныч, так цитата келтириңиз же жаңылып жатканыңызды моюнга алыңыз.

Бул учурда, негизги суроо бойдон калууда. Колоннанын курулушуна автор жана катышуучу өзү башчылык кылып турса, боз бээнин бүтүндөй тантыктарын кантип тартмак эле?

Бул жерде сиз жазган:

"Монферрандын гравюралары курулгандан 30 жыл өткөндөн кийин тартылган"

Анан мен алар болжолдонгон курулуш учурунда (албетте, тарыхтын расмий жалган версиясы боюнча) боёлгон деп айтам. Ал эми сиз долбоордун авторунун өзүнүн чиймелериндеги миллиондогон карама-каршылыктарды жана болбогон кептерди актоо үчүн 30 жылдык тыныгууну ойлоп таптыңыз.

Жооп күтүү. Күтө тур. "Ката" үчүн кечирим сурады. Мыкты жасалды. Бирок, ал башка суроолорго жооп берүүдөн баш тартты. Бирок, башка оппоненттеримден айырмаланып, жок дегенде мага тыюу салбай, суроолорума жооп берүүдөн баш тартканын гана айтты.

Сунушталууда: