Жазуучулар кантип жаман адам болуп калышат

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Советтик акыркы жоокерлер кетишет. Владимир Сергеевич Бушин каза болгон. Керемет адам. Фронт жазуучу. Поэт. Мыкты жана ырайымсыз публицист. Ал өзүнүн эң абройлуу замандаштары – Гранин, Солженицын, Лихачев, Сахаров жана ушул күндөрү дээрлик сыйынган башкаларды каралоодон эч тажаган эмес.

Мукаба сүрөтү: wikimedia.org

Владимир Бушин бүгүнкү күндө “улуттун абийири” деп эсептелгендерди – Дмитрий Лихачев, Александр Солженицын, Даниил Гранинди аяган жок.

Бушин менен болгон бул интервью 2012-жылдын августунда Москванын жанындагы Немчиновкадагы дачасында жазылган. Владимир Сергеевич анда 88 жашта болчу. Белгилей кетчү нерсе, алгач ал текст боюнча макулдук берүүдөн баш тарткан. Менин сөзүмдү бурмасаң, абийириңе тийсин. Бирок, андай бата, тилекке каршы, кереги жок болчу – анда алар мени жарыялоо үчүн интервью алышкан жок.

Ал эми, негизи, эмне үчүн түшүнүктүү. Бирок, азыр, Бушин өлгөндөн кийин тогузунчу күнү, ошентсе да, ал "Сиздин жеке кеңешчиңизге" жарыяланды. Владимир Сергеевич маегибизди езунун турмушундагы эки маанилуу жолугушууну эскерууден баштады.

Владимир Бушин

Сталин үчүн кайгырба

1967-жылы Гаградагы Чыгармачылык үйүндө монархист, революцияга чейинки белгилүү коомдук ишмер, Николай IIнин тактыдан баш тартуу жол-жобосуна жеке өзү катышкан 90 жаштагы Василий Виталиевич Шульгин менен тааныштым. Аны менен сүйлөшүү абдан кызыктуу болду.

Бул укмуштуудай адамдын жашоосунда көп нерсе болгон: байлык, атак-даңк, бийлик, идеалдардын кыйрашы, эмиграция, түрмө. Анткени, аны согуш учурунда, Югославияда Кызыл Армия киргенде алып кетишкен окшойт. Шульгин 12 жыл Владимир Борбордук …

Биздин жолугушуудан бир аз мурда кинотеатрларда «Тарых сотунун алдында» деген документалдуу фильм керсетулду - ал жерде башкы каармандар Шульгин жана анын оппоненти, кандайдыр бир бети жок советтик тарыхчы болгон. Ал эми бир жагынан биз экрандан артында эбегейсиз Жашоо бар адамды көрдүк.

Кереметтүү орусча, жарашыктуу жүрүм-туруму менен, экинчи жагынан - боз чычкандын бир түрү. Албетте, көрүүчүлөрдүн бардык тилектештери монархист тарапта болгон. Алар муну түшүнүшкөндө, тасма тез эле кассадан алынып салынды жана кайра көрсөтүлбөй калды …

Шульгинде Совет бийлигин жактырбоо учун бардык негиздер бар эле. Бирок кызыгы мына ушунда: мен андан анын азыркы советтик реалдуулук менен кандай байланышы бар деп сураганымда, ал мындай деп жооп берди: «Биз, орус улутчулдары, Улуу Россия женунде кыялданганбыз. Большевиктер ушундай кылып коюшкан. Бул мени алар менен элдештирет».

Василий Шульгин

Каганович менен экинчи маанилуу жолугушуу болду. Сексенинчи жылдардын акырында эле. Анын фамилиясы айтылган китепти окуганым эсимде. Китептин аягында биографиялык жазууларда Лазарь Моисеевичтин эртеси туулган күнү болгонун көрүп таң калдым. Ал эми эки досум менен мурдагы элдик комиссарды куттуктаганы бардым.

Адегенде кызы бизди киргизгиси келген жок, өзгөчө Каганович өзү ооруп, буту сынып жаткандыктан. А бирок, акырында баарлаша алдык.

Эсимде, маектешүүдө биз кайра куруунун Сталиндин дарегине канча жалаа жаап жатканына нааразы болгонбуз. Ал бизге мындай деп жооп берди: «Совет бийлиги кыйрап жатканда Сталинди эмнеге кайгыртасың!». Убакытты эч нерсе туруштук бере албайт. Анан, албетте, келечек муундардагы эң жаркын окуялар, адамдар өчөт.

Лазарь Каганович

Окуджавага эстеликтерди тургузуш керекпи?

Бирок акыркы жылдары дагы бир тенденция пайда болду - салыштырмалуу жакында эле кеткен адамдарды түбөлүккө калтыруу. Сиздин оюңузча, биздин замандаштарыбызга ушундай урмат көрсөтүүнүн критерийлери жана шарттары кандай болушу керек?

- Албетте, бул жаңы эстеликтер менен бизде толук баш аламандык бар. Бул жерде, мисалы, Окуджаванын эстелиги орнотулган. Бродский. Түн киргенде Ельцин болбо…

… Собчак

- Собчак болуп… Бул кайда? Ленинградда … Туура көчөдө?

Ооба, ооба

- Жинди!.. Мунун баары күлкүлүү… Бирок, мисалы, Москвада Твардовскийдин эстелиги дагы деле жок. Чынында эле элдик акын болсо да! Элестетиңиз: Твардовский - жок, бирок Окуджава - ?!

Ал эми токсонунчу жылдардын башталышы менен өзүн абдан жаман алып жүрдү. Анын ичинде, ал 1993-жылы Советтер үйүнүн атылышына ырахат менен караган деген билдирүүлөр менен акыры жана кайталангыс компромисске барган. Жөн эле ойлонуп көр! Жазуучу! Жандардын Теңири! Адамдар өлдү! Биздин адамдар! Ал болсо - "ырахат менен карады" …

"Кимге эстелик тургузуш керек, кимге тургузбоо керек?" - бул, албетте, абдан татаал суроо. Мисалы, 19-кылымда Новгороддо атактуу "Россиянын миң жылдыгы" эстелиги түзүлгөндө, Иван Грозныйдын айланасында канча ызы-чуу чыккан. Либералдык коомчулук ушунчалык кыйкырып, натыйжада Грозныйдын фигурасы эстеликте жок болуп чыкты.

Бирок ал улуу мамлекеттик ишмер болгон! Ооба, анын доорунда көптөгөн жаман нерселер болгон. Бирок Грозный да чоң көлөмдө позитив жасады. Москва үчүн да, Орусия үчүн да. Ооба, бир Василий Базилге эстелик тургуза алат жана тургузушу керек.

Окуджаваны айттыңыз. Бирок ал жалгыз эмес болчу. 1993-жылдын 5-октябрында Ак үй атылгандан кийин дароо жарыяланган жана Ельцин бийлигин өлкөдө «бүбү-бакшыларга аңчылык» ачууга чакырган чуулгандуу «кырк экинин катын» эстесек жетиштүү болот

Ал жерде кол койгондордун арасында адамдардын баары сый-урматка ээ. Даниил Гранин, Дмитрий Лихачев, Алес Адамович, Белла Ахмадулина, Васил Быков… Бирок бул кайдан чыкты? Эмне үчүн жаңы режимге ант берүү мынчалык тез болду?

- Биз өз ордун табууга аракет кылдык. Шашыңыз, өзүңүздүн оюңузду бекемирээк ырастаңыз. Ошол эле Чубайлар, андан кийин сураганда: «Ишканаларды эмнеге саттың

реалдуу наркынын үч пайызына? Кайда шашып жаттын эле? Ал: «Бизге баары бир. Биз советтик бардык нерсени тезирээк жоюп, капиталисттик жанысын курууга туура келди. Ошентип, биз бул этапта экономикалык пайданы көздөгөн жокпуз ». Бул кандай сезимде, ээ? Азыр анын үзүрүн көрүп жатабыз. Шашылыш.

Согуш жөнүндө чындык жана жалган

Азыр негизги телеканалдарда улуу салгылашуулардын юбилейине карата даректүү-публицистикалык тасмаларды чыгаруу модага айланды. Бул көпчүлүк учурларда эки ача кабылданат - тарыхчылар тарабынан да, ардагерлер тарабынан да

- Жеке мен карабаганга аракет кылам, бирок бир нечесин көрдүм. Мисалы, мындай Виктор Правдюк бар. Ал эси жок сандагы эпизоддор менен бир нерсени сокур кылды. Ал "Экинчи дүйнөлүк согуш - орус көз карашы" деп аталат. Мен бир нече эпизодду көрдүм. Режиссердун фамилиясы ушундай, тасманын аты да милдеттендирди окшойт…

Ооба, ал жерде орусча эч нерсе жок! Жана дагы бул фильмдер бар болчу … НТВдан … Пивоваровдон. Ал эмне көп экенин да билбейт, анткени кээде сабатсыздык менен атайылап жасалган жалаадан айырмалоо кыйын. Мисалы, кадрда ал атактуу PPSh автоматын алып, аны согушта жүктөө бүтүндөй көйгөй болгон дешет.

Ал жерде эч кандай көйгөй болгон жок! Кайда? Дисктер алдын ала заряддалган, бири ордуна коюлган, экинчиси заряддалган, запаста болгон. Мен дискти алмаштырдым жана - ушундай! Согуштун аягында мен ППШ менен жөнөдүм. Улуу курал! Албетте, эгер адам колуна бир аш кашык же микрофондон башка эч нерсе кармабаган болсо, адатынча автомат менен иштөө ага кыйын…

Анан канча немецтерди кууп чыга алдыңар? Сен санаган жоксуңбу?

- Мен согушта радиостанциячы болгонум үчүн немецтерди эч качан өлтүргөн эмесмин. Мына, Владимир Солоухин, бүткүл согуш учурунда Кремлди коргоодо кызмат өтөгөн, бир кезде ал бул темада ыр да жазган. Согуш жылдарында бир да киши өлтүрбөгөнүн мактанып.

– Мааниси боюнча: Мекен алдындагы карызыңызды берип, ошол эле учурда адам өлтүрүү күнөөсүн жаныңызга алган жоксузбу?

- Так. Ошон үчүн мактануу, аны менен сыймыктануу акарат деп ойлойм! Анткени ал Кремлди кайтарып турганда башкалар өлтүрүп жатышты. Алар көп өлтүрүштү. Анткени андан башка жол жок болчу.

Ал эми өлтүрүлгөн немистер тууралуу сурооңузга кайрылып келсек… Билесизби, эгер ар бир советтик жоокер жок дегенде бирден фашистти өлтүрсө, согуш эки айда бүтмөк!

Бирок, фронтту байланыш, тамак-аш, квартал башчысынын муктаждыктары менен камсыз кылуу керек эле… Бир күнү Проханов мени бул жакка чакырып, эмнегедир: «Ошол кезде фронтто болчусуң…» дедим.: "Саша! Мен фронтто болгон эмесмин!" Тескерисинче, мен, албетте, фронтто болдум, бирок мен жоокер эмесмин, окопто отурган эмесмин. Жана ал RSB (орто бомбалоочу радиостанция) менен отурган.

Же бул жерде дагы бирөөдөн угам: Конигсбергди алдың дешет… Кымбатым! Мен «5-Ока» радиостанциясы менен кайсы бир чатырда отургам, ал жактан бир аз маалымат алып, бир жакка берип жаттык. Конигсбергди алганыбызда мен муну гана көрдүм!

Курт карышкыр жазуучулар

Азыр жазуучуларды угуп, уга тургандар аз, бирок алар жакында эле сиз айткандай «жандын устаты» болушкан. Атамдын жетимишинчи жылдары Астафьевдин «Царь-балыгын» окуп, ага «кармалганын» эстейм. мен суктандым. Мен ишенгем. Анын үстүнө ал согуш жөнүндө такыр башка нерселерди айта баштаган токсонунчу жылдарга ишенген

- Астафьев эң таза түрүндө карышкыр! Таза! Совет доорунда бирди айтса, экинчисин айта баштады. Менин ага ачык катым жарыяланган эле.

Ошондо да, тирүү кезинде. Астафьев жооп берууге мумкунчулук алды. Бирок ал жооп берген жок. Маселен, мен ага темендегулерду тартууладым: «Витя! Сиз мурда кандайдыр бир аскердик окуяны сүрөттөп, курмандыктардын саны онго бир биздин пайдабызга деп айттыңыз. Эми так тескерисин жазасың: урушканды билбей калдык, өлүктөргө толдук… Анан кантип ишенесиң андан кийин? Анын үстүнө, Астафьев - ал аскердик иштерде да сырдуу сабатсыз адам болгон.

1989-жылы согуш тууралуу жазган тарыхчылар менен жазуучулардын биргелешкен жыйыны болгон окшойт. Астафьев анда концерт берди. Ал эми, атап айтканда, ал уктуруу: ошондуктан, согуш женундегу китептерибиздеги карталарды карагылачы - көк жебелерге караганда кызыл жебелер он эсе көп. Бул биздин сан жагынан артыкчылыгыбыз он эселенгенди билдирет.

Элестете аласызбы? Бул нонсенс! Азыраак билими бар адам жебе соккунун багыты экенин билет. Анан кандай күчтөр менен сокку урулду? Бул полк же дивизия болушу мүмкүн. Балким армия. Ал эми Астафьев көк көздүү, ар бир жебе сөзсүз түрдө армия деп эсептеген… Мен да ага бул тууралуу жаздым.

Ал эч нерсе айткан жок. Анткени каршы боло турган эч нерсе жок эле… Анан ал өзүнүн “Өлтүрүлгөн жана Каргыш тийгенин” жазган… Кана, эмне дейсиң? Адамдар өзгөрөт. Ал эми жакшы сөздөрдү айткан адам өзгөрүп, жаман адам болуп калышы мүмкүн.

Виктор Астафьев.

Катуу эмеспи? Мен "жаман" жөнүндө айтып жатамбы?

- Жок. Туура.

Артында дээрлик бүт өмүрү бар адам өзүнүн идеалдарын жана ишенимдерин кантип дароо эле карама-каршы ойлорго алмаштыра алаары толук түшүнүксүз. Кандайдыр бир олуттуу себеп, мотивация болушу керек?

- Мейли, сен эмнесиң! Пайда! Кадимки пайда! Горбачев Астафьевди Социалисттик Эмгектин Баатыры кылган, Ельцин анын он беш томдук жыйнактарын басып чыгарууга каражат берген. Кадимки эгоисттик пайда! Кордукту үймөккө чейин аралаштырыптыр имиш… чоң атасы, ээликтен ажыраптыр дешет. Бирок Союз жылдарында унутулуп калгандай көрүнсө, азыр, демекчи, эсиме келди.

Эгер кааласаңыз, ар дайым аргументтердин көп санын таба аласыз. Бирок көпчүлүк учурда бир гана аргумент бар - өзүмчүлдүк! Бул үчүн алар кирешелүү төлөшөт – ушуну менен!.. Мына быйыл үч китебимди жаңы эле чыгардым. Мен алар үчүн канча алдым деп ойлойсуң? Үч китеп үчүн 15 миң рубль… Бирок БАР чындап эле жакшы төлөм төлөйт. Чыныгы советтик гонорар.

Калптын эң сонун түрлөрү

Ал эми "чыныгы совет", кечиресизби, канча турат?

– Бир жолу совет доорунда абдан жакшы тираж менен китеп чыгаргам, ал үчүн сегиз миңге жакын китеп алгам. Ошол убакта бул акчага мен квартира куруп алдым – жакшы, эки бөлмөлүү… Демек, Астафьевдин ишинде таң калбаңыз. Кадимки пайда. Бардык кесипте терилер көп. Жазуучулар да четте калышкан жок. Алар да адамдар. Эсиңизде болсун, өлкөдө ушул кайра куруулар жана солкулдашуулардын баары башталганда, биздин адабияттагы Социалисттик Эмгектин Баатырлары, Лениндик сыйлыктын лауреаттары – алардын дээрлик бардыгы унчукпай калышты. Ал эми кээ бирлери дароо башка тарапка өтүп кетишти.

Аттар барбы?

- Ооба сураныч. Маселен, Социалисттик Эмгектин Баатыры, «Октябрь» журналынын башкы редактору Анатолий Ананиев. Же «Биздин замандаш» гезитинин башкы редактору Станислав Куняев Солженицынды бир жылдан бери басып чыгарган. Ал журналга жетекчи болуп келгенде биринчи эмне кылганын билесизби? Горькийдин портретин мукабадан алып салышты! Андан аз убакыт мурда Горький атындагы сыйлык ыйгарылган. Жана ал алды! Мен жек көргөн жокмун … Абдан көп, абийирсиздиктин, өзүмчүлдүктүн тегерегинде …

- Жакында эле сиз Санкт-Петербургдун ардактуу атуулу Даниил Александрович Граниндин жаңы эмгегин аёосуз «мөөрү» бастыңыз

- Ооба, анткени анын ичинде өтө көп демагогия жана ишенимсиздик бар! Сиз окуган барак аркылуу: "бир жерден артка чегиндик, бир жерден курчоого чыгып жаттык …" Бирок, жок дегенде бир жолу кайда болгонун айтчы?! Гранин, ал коркунучтуу нерселерди айтат! Мен өзүм телевизордон уктум эле: “Ленинграддыктар фронтко айры, орок менен жөнөштү”… Кана, эмнеге калп айтып жатасың? Эмне деген тантык!.. Гранин - ал саясий белумдун инструктору эле!

Кээ бир маалымдамаларда ал танк батальонунун командири болгон деп жазылган, бирок мен үчүн бул өтө күмөндүү. Мен анын согуш жөнүндө жаза турган эч нерсеси жок деп ойлойм. Ошентип ал ушунча жыл унчукпай турду… Ооба, мен дагы сенин башка ленинграддыктарың жөнүндө, Лихачев жөнүндө жаздым. Менин ушундай макалам бар эле "Шкердеги бака".

Катуу! Чынын айтсам, сиздердин басылмаларыңызда сындын объектилери менен салтанаттуу турбай жатканыңызга таң калчумун. Жаштар жөнүндө - Кудай үчүн. Ал эми ардагерлерге карата, балким, дагы эле кандайдыр бир деңгээлде бааларды жумшартуу керектир? Сиз эмнени билбейсиз

Мен эмнени айтып жатканыңызды түшүнөм. Менин жашоомдо ушундай эпизоддук эпизод болгон: мен бир жолу академик Сахаров тууралуу макала жазып, «Замандашыбызга» берген элем. Ал жерде аны Распутин, Кожинов, Викулов жана башка адамдар окушкан. Анан бардыгы басылып чыгууну жактап чыгышты. Бирок ал кезде «Современникти» мурда эле Куняев жана Сахаровдун досу болгон редакцияга чакырган Шафаревич жетектеп турган. Албетте, алар аны басып чыгаруудан коркуп, макаланы бузуп алышкан.

Аны «Военно-Исторический журналга» алып бардым, эки саны чыгыптыр. Жана күтүлбөгөн жерден, бул басылмадан көп өтпөй, Сахаров каза болот. Эми ал мага чалып жатат, ким экени эсимде жок, олуттуу түрдө: «Аны сен өлтүргөнсүң» дейт. Ооба, Сахаров бул макаланы эч качан көргөн эмес, ал мындай журналдын бар экенин билген эмес!

Тактап айтканда, калемдештериңиздин басымдуу көпчүлүгү өлкөдө болуп жаткан өзгөрүүлөргө даяр эмес болуп чыктыбы?

- Андан да эрте болуп чыкты. Даяр эмес. ГУЛАГ архипелагы басылып чыкканда да биздин пропаганда, тагыраак айтканда, контрпропагандабыз толугу менен банкрот болгон. Анткени бул Солженицын деген нерсе таптакыр корголбойт. Аны талкалаш үчүн, ушинтип басып чыгаруу үчүн эч нерсе деле кеткен жок… “Белгисиз Солженицын” китебимди окудуңуз беле?

Ооба. Абдан ынанымдуу жазылган

- Солженицындын канча калпы бар! Өмүр баянынан баштап, «Мен бүтүндөй согушту баштан өткөрдүм», «Батареяга буйрук бердим» («Батареянын» үндүү чалгындоо экенин унутуп коюу) жана большевиктер 106-ж. алардын миллиондогон граждандары. Бул не? Анда анын ою боюнча, өлкө үчүн ким күрөшкөн? Өлкөнү калыбына келтирип жатканбы?.. Албетте, Александр Исаевич таланттуу, жөндөмдүү, акылдуу, эпчил адам.

Акыркы сапат, балким, эң маанилүү. Ошондуктан китебинде, албетте, кээ бир реалдуу фактыларды да келтирип, чыныгы ысымдарды атайт. Бирок, кереметтүү жазуучу Леонид Леонов айткандай, “жалгандын эң жакшы түрлөрү жарым чындыктан жаралат”. Жана бул жагынан ал таптакыр туура.