Глазьев: Борбордук банк орус экономикасын стагфляциянын тузагына түшүрдү

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Экономист, РФ Илимдер академиясынын академиги, РФ Президентинин кеңешчиси Сергей Глазьев “Россия жаңылыктар кызматынын” “Реалдуу экономика” программасында өзүнүн экономикалык программасынын маңызын ачып берет.

Экономикалык абалга байланыштуу жаңылыктарды кыскача карап чыгалы деп жаңы эле макулдаштык. Анда Сергей Юрьевич өзүнүн программасы тууралуу кеңири айтып берет, азыр Кудрин жаңы экономикалык стратегияны түзөрү кеңири талкууланып жатат… Биринчиден, мен мунайдын динамикасын, валюта курсун карайм, тынч дем алсам болобу? 17-де Дохадагы жолугушуу, андан көп нерсе күтүлөт, сиздин болжолуңуз кандай?

- Менимче, жолугушуу конструктивдүү болот, белгилүү бир оң жыйынтык болот, бирок биз күтүү менен спекуляция кылбайбыз. Мунай спекулятивдик курал катары буга чейин өткөн нерсе. Мунайдын баасынын көтөрүлүшү 50 жылда бир жолу кайталануучу эпизод. Энергияга болгон баалардын бул секирүү узак Кондратьев толкунунун бурулуш учурун белгилейт, технологиялык тартип жетилгендикке жеткенде, монополисттер бааларды жогорулатуу мүмкүнчүлүгүнө ээ болушат, анткени экономика өтө инерттүү, капиталды талап кылат жана энергияны керектөөнүн ар кандай жылыштары өтө оор жана инвестицияны талап кылат. Узун толкундун негизин түзгөн технологиялык парадигма жетилгендикке жеткенде, энергетикалык инфраструктураны кошкондо, тиешелүү катаал технологиялык структура түзүлөт, монополисттер бааларды көтөрүүгө мүмкүнчүлүк алышат, анткени экономика буга энергияны керектөөнүн катаалдыгынан улам кыскартуу менен жооп бере албайт. технологиялык түзүмү. Бул дайыма болуп келген, бул 70-жылдардын орто ченинде, мунайдын баасы он эсе өскөн, 20-жылдардын аягы, көмүрдүн баасы көп эсе кымбаттаган. Бул Улуу Депрессия башталган бурулуш учур. Ал эми депрессия экономиканы кайра куруу менен байланышкан,

Эмне үчүн 2000-жылдарды айтпай койдуңуз?

- Ал эми 2000-жылдардын өзү эле.

Биз бул чокудан өтүп, депрессиядан чыгып кеттик, ошондон көрөбү?

- Биз экономиканы реструктуризациялоо учурунда уланып жаткан энергияга болгон кымбатчылык мезгилин баштан өткөрдүк. Экономикада жаңы технологиялык тартип орногон сайын анын структуралык кайра түзүлүшү ишке ашат жана жаңы технологиялар мурдагы технологиялык тартипке караганда ар дайым энергияны үнөмдөөчү. Мисалы, биз колдонгон жарык булактары - Светодиоддор энергияны он эсе үнөмдөөнү камсыз кылат.

Дээрлик өмүр бою жарык берүүчү лампалар

- Же эскирүү туруктуулугун он эсеге жогорулаткан металлдардын нано-каптамалары, же боёктордогу нанопорошоктор, боёкторду туруктуу кылат.

Жаңы технологиялык тартипте биздин көз алдыбызда энергия өндүрүшүнүн структурасын өзгөртүп жаткан үстөмдүк кылуучу энергия алып жүрүүчү күн энергиясы болуп саналат. Нанотехнологиянын аркасында күн энергиясын өндүрүүдө өндүрүлгөн электр энергиясынын бир киловатт саатына болгон чыгым жылуулукка барабар болуп калды.

Эмне үчүн биз Крымга энергетикалык көпүрө жасап, ал жерге күн батареяларын орнотпой жатабыз?

- Анткени биз, тилекке каршы, артта калганбыз жана биздин экономиканын негизги көйгөйү - акыркы эки он жылдыкта өскөн технологиялык артта калуу, ал эми башка мамлекеттер жаңы технологиялык тартипти ийгиликтүү өздөштүрүүдө, ал тездик менен 35 темп менен өсүп жатат. Жылына %, биз жетишкендик үчүн мүмкүнчүлүк терезеси өткөрүп жиберилди.

Биз мунайга алып баратабыз

- Мунайдын жогорку баасынын мезгили өттү, анткени энергия сыйымдуулугу бир топ төмөн болгон жаңы технологиялык режим түзүлүп жатат, мунайга болгон суроо-талап азаят, ошого жараша көмүр суутектерге эч качан мынчалык муктаждык болбойт, Мындан 5-10 жыл мурун Евробиримдиктин экономикасында структуралык реструктуризация жүрүп жатат, анын дээрлик бардык антикризистик программалары энергиянын натыйжалуулугун жогорулатууга багытталган. Албетте, углеводороддор өнөр жай үчүн химиялык сырьенун булагы катары колдонула берет, бирок энергияны керектөө структурасында углеводороддордун салмагы да төмөндөйт, ал азыртадан эле төмөндөп кеткен жана төмөндөй берет. Өзгөчө муктаждык, дүң продукциянын өсүшүнүн энергия сыйымдуулугу да жаңы технологиялык парадигманын өсүшү менен кескин төмөндөйт. Мунайга болгон суроо-талаптын көбөйүшүн күтпөшүбүз керек, мунайдын алып-сатарлык инструменттердин тизмесине кайтып келиши аз. Баанын көтөрүлүшүнөн кийин мунайга болгон баа каржылык алып сатарлардын колунда болуп, мунай алып сатарлыктан ашыкча киреше алуу үчүн курал катары колдонулган.

Мунайдын баасы 150 эмес экенин түшүнүп жатабыз, бирок 50дөн кем эмес болуп калабы?

- Бул суроо-талап менен сунуштун маселеси. Товардык баалар, теорияга ылайык, эң начар кендердеги өндүрүштүн чектелүү чыгымдары менен жөнгө салынат жана суроо-талап эң начар кендерди тартуу үчүн жетиштүү болгон даражада, бүгүнкү күндө булар сланец мунайы, сланец газы, алар эң кымбат жана алар 15-20 жыл алдыдагы жакынкы келечекте мунайдын баасын аныктай турган кийинки чыгымдарды түзөт. Бул, албетте, 100 же 80 эмес, бул азыркы деңгээлдин тегерегиндеги термелүүлөр.

40?

- Менин оюмча, азыркы валюталардын туруксуздугун эске алуу менен мунайдын баасынын өзгөрүшү валюталардын сатып алуу жөндөмдүүлүгүнүн өзгөрүшүн чагылдыра аларын түшүнүү керек. Бирок аны салыштырма баалар менен алсак, анда ооба.

Кийинки 15 жылда 40 доллардын тегерегинде, мен туура түшүндүмбү?

- Биз жакынкы 15-20 жылдын ичинде жаңы технологиялык тартиптин стабилдүү өсүү мезгилинде мунайдын баасынын тең салмактуулук деңгээлине болжол менен жеттик.

Жакшы узак мөөнөттүү божомол. Кийинки тема – Экономикалык өнүгүү жана соода министрлигинин башчысы бүгүн Финляндияда өткөн форумда сөз сүйлөп, ал жактагы ишкерлер менен баарлашып, орус экономикасынын абалына жаңы аныктама берди: “Ал тоңуп калды жана аны күтүп жатат. башта, бул туруксуз баланс», - деди Алесей Улюкаев. Сен аны түшүнөсүңбү?

- Бул риторикалык билдирүү. Экономика тоңуп калса, бул аягы дегенди билдирет, тоңо албайт. Эгер адам өмүрү тоңсо, бул берилген адам үчүн ал түбөлүккө тоңот дегенди билдирет. Экономикадагы тең салмактуулук эч качан туруктуу болбойт, ал эми азыркы экономикада тең салмактуулук такыр жок. Мунун баары сөздүн оюну, анын өзү эмнени айткысы келди, билбейм, поэтикалык образ.

Ал оптимисттик көз карашта, 2016-жылдын экинчи жарымында орус экономикасы өсүшкө кайтып келет деп эсептейт. Үстүбүздөгү жылы ИДПнын динамикасы, анын айтымында, нөлгө жакын болот. Бирок биз Набиуллинанын 2016-жылдын аягында ИДПнын төмөндөшүн башка күнү айтканын уктук. Биз ЭВФтин божомолун көрдүк, бул дагы бир топ пессимисттик. Чынында эмне болот?

-Менимче, Алексей Валентинович романтик акындай ойлойт.

Анын ырларын окудуңуз беле?

- Албетте, биз көптөн бери доспуз.

Кандай?

- Ар кандай. Менимче, бул сиз келтирген цитаталарга караганда көбүрөөк көңүл бурууга татыктуу окшойт.

– Акындан да ийгиликтүү деп ойлойсузбу?

- Биздин мамилебизге жана расмий позицияма байланыштуу эч кандай баа бере албайм.

– Бирок поэзияны жакшы көрөсүз

- Негизинен экономикалык саясаттан айырмаланып поэзияны жакшы көрөм. Борбордук банкка келсек, бул адамдар эмне кылып жатканын билишет: алар реалист болуп калышты, алардын саясаты экономикалык кризистин тереңдешине алып келип жатканын моюнга алышат, бул азыртан эле кубандырат. Үч жыл мурун мен аларга инфляциялык таргетинг деп аталган саясат өндүрүштүн төмөндөшү менен жогорку инфляцияны айкалыштырууга, башкача айтканда стагфляцияга алып келет деп айткам, алар буга көңүл бурушкан эмес. Азыр алардын саясаты өндүрүштүн төмөндөшүнө алып келгенин моюнга алышты, бул жакшы, алар жай үйрөнүп жатышат. Бирок ошол эле учурда алар макроэкономика жаатындагы заманбап эмгектерди окуй элек, алар өндүрүштүн төмөндөшүнүн шарттарында инфляциянын төмөн болушу мүмкүн эместигин, анткени инфляция акчанын сатып алуу жөндөмдүүлүгүн, ал эми өндүрүш азайса, сатып алуу жөндөмдүүлүгүн көрсөтөт. акчанын күчү автоматтык түрдө төмөндөйт. Алардын акча массасын кысуу, кредиттин баасын көтөрүү саясаты өндүрүштүн төмөндөшүнө гана эмес, инфляциянын жогору болушуна алып келерин түшүнүү үчүн дагы бир аз үйрөнүшү керек. Борбордук банк бизди киргизген стагфляция тузагы экономикабызды андан ары кармап турат, анын өсүшүнө тоскоол болот. Бул акча-кредит саясатынын алкагында өндүрүштүн, инвестициянын, инновациянын өсүшүнө орун жок.

«Сергей Юрьевич, позицияңыз үчүн рахмат. Мен саясий жана экономикалык курска каршымын, Кудринге, Улюкаевге, Силуановго каршымын. Саясий оппозицияга өтүңүз, Орусиянын душмандарынан алыс болуңуз, өз алдынча аракеттениңиз ", - деп жазат угарман Игорь

Алексей Кудрин Экономикалык саясат боюнча кеңеште иштейт. Бул кеңеш өлкөнүн жаңы экономикалык стратегиясын аныктаганы жатат. Сиз бул эксперттик топко чакырылдыңызбы?

- Мен бул эмне жөнүндө экенин такыр түшүнбөйм. Бүгүнкү күндө өлкөдө жүргүзүлүп жаткан саясат Кудриндин саясатынын уландысы болуп саналат. Бизди ушул стагфляциялык тузакка сүйрөгөн негизги чечимдердин баары, инфляциялык таргеттештирүүгө өтүү, башкача айтканда рублдин курсунун эркин өзгөрүшү, пайыздык ченди жөнгө салуучу негизги механизм катары колдонуу жана валюталык көзөмөлдөн баш тартуу – мына ушулардын баары. Алексей Леонидовичтин тушунда да кабыл алынган принциптуу чечимдер. Албетте, андан кандайдыр бир өзгөрүүлөрдү күтүүнүн кереги жок.

Бүгүн Дмитрий Песковдон Кудрин тууралуу сурашты. Кайтпай жаткандыктан кайра келе жатат деген маалымат чыгып, анан эксперттик топко гана айтты. Бүгүн Песковго түз суроо беришти, ал ага жакшы мамиле болгонун, кеңешип, Кудринди министрлер кабинетинин эң ийгиликтүү мүчөлөрүнүн бири жана дүйнөдөгү эң мыкты каржы министрлеринин бири деп эсептегенин айтты

- Албетте, ал абдан ийгиликтүү, киреше алып келүүчү борборго айланган Москва биржасын башкарат.

Азыр ал жетекчиби?

- Азыр байкоочу кеңештин жетекчиси катары. Бул ал үчүн чоң ийгилик, анткени Москва биржасы рублдин курсун манипуляциялоодон алынган пайданын негизги генератору болуп саналат. Ал эми биздин реалдуу өндүрүшүбүз төмөндөп, инвестиция, тышкы соода жүгүртүү төмөндөп жатса, анда биржада товар жүгүртүү 5 эсеге өсүп, кварталына 100 триллион рублга жетти. Бүгүнкү күндө реалдуу сектордун бардык бош акчалары валюталык спекуляцияга агып жатат, мында алмашуу курсун манипуляциялоонун эсебинен эбегейсиз чоң кирешелер алынат. Акыркы 2,5 жылдагы рублдин курсунун олку-солкулугунан улам биздин рублдин кирешесинин төмөндөшүнөн улам эксперттердин баамында, 50 миллиард долларга чейин акча алган валюта спекулянттары үчүн кубансак болот.

Нефть жакынкы 15-20 жылдын ичинде дал келе турган деңгээлге жетти деп жатасыз. Бул рубль дагы туруктуу болот дегенди билдиреби?

- Жок, рублдин туруктуу болушу үчүн Борбордук банк биржага кайтып келиши керек, улуттук валютанын туруктуулугун камсыздоо боюнча өзүнүн конституциялык милдеттенмесин эстен чыгарбоо керек.

Валюта коридору

- Неге? Валюта коридору инструменттердин бири гана болуп саналат, курстун убактылуу бекитилиши болушу мүмкүн. Өткөн жолу биз бул темада кеңири сөз кылганбыз, бизде валюта курсунун мындай олку-солку болушуна эч кандай негиз жок, ал туруктуу болушу мүмкүн, биздин валюталык резервдер рублдеги акча базасынан эки эсе көп, бизде соода балансы оң, биздин рубль сатып алуу жөндөмдүүлүгүнүн паритетине карата үч эсе арзан бааланууда. Рублдин туруксуздугунун негизги фактору валюталык спекуляция болуп саналат. Ал эми мунайдын баасынын олку-солкусу рублдин курсунун 10% дан ашпаганын түшүндүрөт, калганынын баары спекулятивдик оюндар, анын үстүнө курсту манипуляциялай алгандар ойногон максаттуу оюндар жана алар мунун аркасында гана жасай алышат. Борбордук банктын пассивдүү саясаты. Алар Борбордук банк туруктуулук үчүн аларга каршы ойнобойт деп ишенишет, ошондуктан алар курсту силктишет. Валюта курсунун өзгөрүшү боюнча биз бүт дүйнөлүк рекорддорду жаңыртканбыз.

Мен угуучунун эскертүүсүнө жооп бергим келди. Мен эч кандай саясий позицияга барбайм, бүгүн макроэкономикалык саясатты түзгөндөр менден дал ушуну күтүшөт. Мен кайсы жерде жана кайсы жерде иштейм, так жолго түшөм. Саясий позицияга караганда интеллектуалдык позиция алда канча маанилүү: саясий оппоненттерге, өзгөчө оппозициядагыларга түкшүмөлдөп, биздин монетардык бийлик тынымсыз эмнени көрсөтүп жатканын унутуп коюшу мүмкүн, алар сынды дүлөй, президенттен гана коркушат. Президентибиздин 2012-жылы экономикалык өсүш боюнча алдыга койгон максаттары 2012-жылдын май айындагы Узак мөөнөттүү социалдык-экономикалык саясат жөнүндө жарлык болуп, анда эмгек өндүрүмдүүлүгүн жогорулатуу, топтоо темпин жогорулатуу, 20 миллион жаңы жогорку көрсөткүчтөрдү түзүү максаттары жарыяланган. - техникалык жумуштар. Бул максаттар реалдуу, биз аларга жете алабыз. Мен өзүмдүн милдетимди алдыга коюлган максаттарды ишке ашырууга президентке жардам берүүдөн көрөм. Бул максаттарды кайра карап чыгууга эч кандай негиз жок. Биз бүгүн жылына 8% темп менен өнүгө алабыз жана мен өз миссиямды далилдөөдөн жана түшүндүрүүдөн көрөм: акылга сыярлык макроэкономикалык саясат менен экономикабыз стагфляциялык тузакка түшпөйт, ал кулап кетпейт, биз эмне деп таң калбайбыз. рублдин баасы ушундай болот жана биздин экономикалык өсүш бир же беш жылдан кийин башталганда, акылга сыярлык экономикалык саясатты эске алганда, ал алты айдан кийин башталышы мүмкүн.

Оппозицияга өтпөйм деп жатасыз, сизди бийлик партиясына да чакырышкан жок? Азыр активдүү праймериз жүрүп жатат, шайлоо жакындап калды

- Кызматтык мүнөздөмөгө ылайык, катышууга укугум жок, өзүмдү кеңешчинин ролунда абдан ыңгайлуу сезем жана илимий жактан негизделген сунуштар менен мамлекет башчыга жардам берүү менин негизги миссиям деп эсептейм.

Биз Кудриндин экономикалык стратегиясынан баштадык, сиздерде азыртан эле иш-аракеттердин программасы бар. Биз кенен сүйлөшөбүз деп жарыяладык

- Бул менин гана программам эмес, Илимдер академиясынын алдындагы илимий кеңеште, бизнес коомчулугу менен бир нече жолу талкууланган, бул консенсус программасы, анын алкагында теория жаатындагы көп жылдык эмгегибиз илимий негизделди. экономикалык өсүш жана биз кабыл алган эл аралык тажрыйба. Программа экономикалык мыйзамдарды колдонууга негизделген. Биздин каржы министрибиз экономикалык мыйзамдарды эч ким жокко чыгарган жок деп айтканды жакшы көрөт. Аларды билсем жакшы болмок деп кошумчалайт элем. Чечим кабыл алган адамдар биринчи жылы макроэкономика боюнча окуу китептеринен окуганын эмес, дүйнөнүн өнүккөн экономикалык мыйзамдарын билишсе жакшы болмок.

Биздин замандын негизги экономикалык закону - экономиканын есушун камсыз кылууда илимий-техникалык прогресстин чечуучу ролу. Гаджеттерди, интернетти колдонгон, машине айдаган, учакта учкан ар бир адам бул тууралуу билет, ал илимий-техникалык прогресс менен жашоосунун кандай өзгөрүп жатканын көрүп турат. Макроэкономисттер өнүккөн өлкөлөрдө дүң продукциянын өсүшүнүн 90% илимий-техникалык прогресстин, жаңы технологияларды ишке киргизүүнүн эсебинен камсыздалып жатканын билсе жакшы болмок. Бул биздин монетардык органдар билбеген жана билгиси келбеген эң биринчи нерсе. Алардын виртуалдык дүйнөсүндө илимий-техникалык прогресс жок. Экономикалык саясат боюнча сунуштардын бүтүндөй сериясы ушул негизги үлгүдөн келип чыгат: ал инновациялык активдүүлүктү стимулдаштырууга багытталышы керек, бийлик муну түшүнүп жаткандай, биз өнүгүүнүн инновациялык жолуна өтүү жөнүндө көп жылдардан бери айтып келебиз.

– Сколково, Руснано дароо эле эсине келет

-Бирок биздин экономикада инновациялык-активдүү ишканалардын үлүшү 14 пайыз болгон сыяктуу эле, ошол бойдон калууда. Дүйнөдө бул үлүш 75-80%дан ашат, бардык ишканалар инновациялар менен алектенишет. Бүгүнкү күндө фирмалар сынакта алып жаткан башкы байге – бул интеллектуалдык рента деп аталган технологиялык артыкчылыктан улам суперпайда.

Эмнеге түшүнөбүз, бирок түшүнбөйбүз?

- Биз буга кайра келебиз. Кимдир бирөө инновацияларды каржылашы керек, бул чыгашалар. Базар экономикасынын шартында алар кредиттин эсебинен каржыланат. Негизги маселе - кредиттин баасы жана жеткиликтүүлүгү. Инновация теориясынын классиги деп эсептелген Шумпетер жүз жыл мурун банк пайыздары инновацияга салык экенин айткан. Орто кылымдарда сүткорлор болгон: акча беришчү, 50-100% алса болот эле, жаңычылдык болгон эмес. Экономика циклдүү болчу, инновациялар дээрлик болгон эмес. Азыркы экономиканын негизги кыймылдаткычы илимий-техникалык прогресс, анын негизги звеносу инновация болуп саналат. Инновацияларды киргизүү үчүн насыя керек. Биринчи кезекте инновациялык активдүүлүктү камсыз кылуу үчүн жеткиликтүү узак мөөнөттүү арзан кредитти түзүү керек, бул акча-кредит саясатынын мааниси. Тилекке каршы, монетаристтер муну түшүнүшпөйт. Алар сыйынган Милтон Фридмандын эч кандай кредити жок. Алар заманбап акчаны монета деп түшүнүшөт, ал эми заманбап акча милдеттенмелерден башка эч нерсе менен бекемделбейт, акча милдеттенмелерге каршы басылып чыгарылат. Рационализаторлорго кредит - бул новатордун жаны продукцияны чыгаруу боюнча милдеттенмесине каршы акча чыгаруу. Ал эми жаңы продуктылар өндүрүштүн көбөйүшүн жана чыгымдардын төмөндөшүн, эффективдүүлүктүн жогорулашын билдирет, бул инфляциянын төмөндөшүн билдирет. Илимий-техникалык прогресс бир эле мезгилде инфляциянын есушунун жана теменде-шунун негизги фактору болуп саналат.

“Улюкаевди кантип олуттуу кабыл аласың? Ал эч качан ойлогон эмес, ырды жакшыраак жазсын, - деген угарман да поэзияны жакшы көрөт. «Сергей Юрьевич, финанс органдарына семинар өткөрсөңүз

- Университетте ар жуманын шейшемби күндөрү семинар өткөрөбүз. Сиз түз эфирде өткөрө аласыз.

"Эмне үчүн программаңызда басмакананы иштетүүнү сунуштап жатасыз деп айтышат, ошондойбу?"

- Программада бул эң маанилүү нерсе эмес, акча монетаристтер ойлогондой максаттын өзү эмес, курал. Монетаристтер экономиканын маанисин акчадан көрүшөт, ал эми акча дегенде алтынды товар катары түшүнүшөт. Заманбап акча бир гана товар эмес, экономиканын мааниси алтын тыйындардын көп болушу эмес, продукциянын көп болушу, экономиканын эффективдүүлүгү, жашоонун сапаты өстү, мүмкүнчүлүктөрүбүз өстү. Биздин акча-кредиттик органдар билбеген биринчи негизги мыйзам ченемдүүлүк элементардык, аны ар ким өз терисинде сезет: экономикалык өсүштүн негизги фактору илимий-техникалык прогресс, илимий-техникалык прогресстин негизги элементи – инновация, каржылоонун негизги каражаты. инновация кредит. Пайыздык ставка инновацияга салык болуп саналат: ал канчалык төмөн болсо, инновациялык активдүүлүк ошончолук жогору, экономикалык өсүш үчүн ошончолук көп мүмкүнчүлүктөр жана кредиттер болушу керек.

Экинчи мыйзам ченемдүүлүк, илимий-техникалык прогресс адамдын жеке инсанынын өзүн-өзү ишке ашыруусу, бул интеллектуалдык чыгармачылыктын ачылышы, бул билим. Билимге дем берүү, билимди жогорулатуу, жаңы билимдерди жаратуу ийгиликтүү экономикалык саясаттын зарыл шарты болуп саналат. Мындан 50 жыл мурун, өткөн кылымдын 60-жылдарынан тартып, эгерде биз экономикалык өсүштүн булактарын талдап көрсөк, алар салттуу түрдө айткандай, капитал жана эмгек, анда адам капиталынын кайра өндүрүшү жабдууларды кайра өндүрүүгө караганда көбүрөөк орунду ээлей баштаган. машина, башкача айтканда, өнүккөн өлкөлөрдө адам капиталына инвестиция 50 жыл ичинде машиналар менен жабдууларга салынган инвестициядан ашып кетти. Адамдык капиталга инвестициялар билим берүү, илим, маданият жана саламаттыкты сактоо болуп саналат. Эгерде биз ийгиликтүү өнүгөбүз десек, бул тармактарда чыгымдардын кыскарышына жол бербешибиз керек. Учурдагы экономикалык саясат азыркы экономиканын өнүгүү мыйзамдарына түздөн-түз карама-каршы келет. Тилекке каршы, биз илимге чыгашаларды кыскартып жатабыз, дүң продукция боюнча алар совет мезгилине салыштырмалуу дээрлик беш эсеге, абсолюттук мааниде – чоңдук тартиби менен кыскарды. Биз илимпоздордун жана инженерлердин саны кыскарган дүйнөдөгү жалгыз өлкөбүз, бул регрессия. Бул экинчи закон ченемдүүлүктөн тыянак: эгерде биз ийгиликтүү өнүгөбүз десек, кыскарта албайбыз, тескерисинче, илимий-техникалык прогресске, илимге, эксперименталдык долбоорлоого, билим берүүгө, саламаттыкты сактоого чыгымдарды көбөйтүү керек. Орточо дүйнөлүк деңгээлди, анын ичинде Африканы алсак да, бүгүнкү күндө биз бул максаттардын бардыгына ИДПга пропорционалдуу чыгымдардын үлүшү боюнча дүйнөлүк орточо деңгээлден төмөн болуп, өнүккөн өлкөлөрдөн эки эсеге жакын артта калып жатабыз.

Сиз маал-маалы менен Кудрин мырзаны айтасыз. Примаков азыркы экономикалык өнүгүүнүн мыйзамдарын илимий түшүнүүгө таянуу менен экономикалык керемет жасаганда, биз өнүктүрүү бюджетин иштеп чыгып, бюджеттин кошумча кирешелери, анын ичинде энергиянын кымбаттыгынан келип чыккан өзгөрмөлөр, экспорт аркылуу жасай турганыбызды мыйзамдуу түрдө аныктадык. милдеттери, өнүктүрүү бюджетине түшүшү керек, ал эми өнүктүрүү бюджети инновациялык ишмердүүлүктү стимулдаштырууга жумшалат. Өнүктүрүү бюджетин стабилдештирүү фондуна айландыруу Кудрин мырзага байланыштуу.

Акча куту

- Биз мунай менен газды экспорттоодон түшкөн супер-пайданы өнүктүрүү бюджетине азыркы экономикалык өсүштүн мыйзамдарын илимий түшүнүү талап кылгандай жана Примаковдун программасында белгиленгендей пайдаланган жокпуз.

«Бул коопсуздук жаздыкчасы, коопсуз башпаанек деп аталды

- Бул сөздөр. Заманбап экономиканы үй чарбасы катары түшүнүү бардык монетаристтерге мүнөздүү. Алар окууну бүтө элек, илимий-техникалык прогресс деген эмне экенин билишпейт жана инфляция менен күрөшүүнүн негизги каражаты, стабилдештирүүнүн негизги жолу инновацияга дем берүү экенин түшүнүшпөйт: сиздин техникалык деңгээлиңиз канчалык жогору болсо, инфляция ошончолук жогору болот. натыйжалуулугу жана өндүрүштүк наркы төмөн … Ал эми илимий-техникалык прогрессти АКШнын казыналык облигацияларын топтоо менен алмаштыруу аракети экономикалык өсүү теориясынын көз карашынан алганда келесоолук. Биздин программа өнүктүрүү бюджетин калыбына келтирүүнү, инновацияларды стимулдаштырууга ассигнованиелерди бир нече эсеге көбөйтүүнү, өлкөбүздү билимге жана илимге чыгашалардын алдыңкы деңгээлине которууну карайт, бул бул чыгашалардын эки эсеге көбөйүшүн жана аларды мобилизациялоону билдирет. бул максаттарга бюджеттин кирешелеринин бардык мумкун болгон кошумча булактары. Биринчиден, бул табигый рента, бүгүнкү күндө негизинен бууланып жатат, бирок биздин программанын бир бөлүгү ишке ашып, экспорттук алымдар киргизилип, андан кийин жокко чыгарылып, кайра калыбына келтирилди. Пайдалуу кендерди казып алуудан түшкөн салыктын эсебинен биз жаратылыш ресурстарынын рентасынын бир бөлүгүн бюджетке кайтарып беребиз, бирок бул салык оптималдуу эмес.

Үчүнчү схема - бир калыпта эмес экономикалык өсүш. Атүгүл студенттерге экономикадагы циклдер жөнүндө үйрөтүшөт. Алар ар турдуу, Кондратьевдин узун толкундарын тушунуу биз учун маанилуу, бул экономиканын енугушунун узак циклдери.

Кондратьев экономистпи?

- Бул биздин орус экономистибиз, 1920-1930-жылдары термелүү мезгили болжол менен 50 жыл болгон узун толкундар феноменин ачкан. Бүгүн биз технологиялык парадигмалардын өзгөрүшүнө негизделген бул узун толкундардын өзгөрүшүн жөнгө салуучу мыйзамдарды түшүнүү жөнүндө сөз кыла алабыз. Бул бирдей эместик технологиялык парадигма жана анын жашоо цикли 70 жылга жакын өсүү фазасына киргенде, экономикалык өсүштүн узак толкуну пайда болуп, экономика 25-30 жылга туруктуу өсүшкө өткөнүндө көрүнүп турат. Андан кийин бул технологиялык парадигма жетилүү фазасына жетип, энергиянын баасы көтөрүлүп, экономика депрессиялык абалга келет. Бул депрессиянын жүрүшүндө жаңы технологиялык тартип үчүн өбөлгөлөр түзүлөт, экономика жаңы технологиялык негизде кайра түзүлүүдө, андан кийин 25-30 жылга кайра тез экономикалык өсүш. Туруктуу өсүү жана узак депрессия мезгилдеринин алмашышы - азыркы рынок экономикасынын мыйзамы.

Депрессия башталдыбы?

- Азыр бүтүп жатат. Бул энергетикалык баанын секирүү менен башталды, бул болжол менен 8 жыл мурун, каржы кризиси 2008-жылы башталган. Финансылык кризис бурулуш учур болуп саналат. Биринчиден, энергиянын баасы көтөрүлөт, андан кийин капитал рентабелсиз болуп калган өндүрүштөн чыга баштайт, ал каржы секторуна топтолуп, финансылык баш аламандыктын доору жана финансылык пирамидалар пайда болот. Бул каржы пирамидалары өзүн-өзү кыйратып, амортизациядан кийин калган капитал жаңы технологияларга, жаңы технологиялык тартипти өндүрүүгө өтүп жаткандыктан, узак толкундун жогорулоо этабы башталат. Экономикалык саясатта 20 жылдык калыбына келтирүү мезгили менен 10-15 жылдык депрессиянын алмашып турушу эске алынууга тийиш. Артта калган өлкөлөр үчүн депрессия мезгили, узун толкундардын өзгөрүшү экономикалык керемет үчүн мүмкүнчүлүк. Эгерде ушул убакта приоритеттерди туура формулировкалап, жаңы технологиялык тартипке инвестиция салса, анда артта калган өлкө өнүгүүнүн жаңы узун толкунуна киришип, башкалардан мурда өнүккөн өлкөгө өтө алат. Эгерде биз жацы технологиялык тартипти ез убагында чыгара баштасак, муну жасай алмакпыз.

Мен туура түшүндүм, сиз стабилдештирүү фондунан акча алып, коопсуздук жаздыктарын алып, өнүктүрүү бюджетине киргизүүнү сунуштап жатасыз?

- Эртерээк кылыш керек болчу.

Кеч болуп калды?

- Абал мурункудай эмес, бирок эч качан болбогондон кеч жакшы.

"Эмне үчүн басмакананы күйгүзүш керек?" - деп сурайт угуучу

- Экономикалык өсүштүн программасында биз милдеттенмелерге каршы чыгарылган азыркы акчанын табиятын түшүнүүдөн чыгабыз. Күнүмдүк аң-сезим жана монетаристтердин идеясы акчаны монеталарга чейин азайтат, заманбап акча - бул фиат акча, ал долларды, еврону, юанды жана бүгүнкү күндө дүйнөлүк рынокто пайда болгон башка бардык валюталарды камсыздоо үчүн карыздардан түзүлгөн, алтын да жок. эч кандай реалдуу активдер, милдеттенмелер жок. Доллар АКШ өкмөтүнүн карыздарына каршы басылып чыгарылат жана анын 90% АКШ өкмөтүнүн милдеттенмелери, казыналык облигациялар менен камсыздалган. Евро европалык мамлекеттердин милдеттенмелерине каршы, алардын карыздарына каршы, иен - жапон мамлекеттик мекемелеринин милдеттенмелерине каршы, юань - өндүрүштү кеңейтүү пландарына, ишканалардын милдеттенмелерине каршы басылган. Согуштан кийинки Европанын экономикалык керемети Маршалл планы менен эмес, ишканалардын милдеттенмелерине каршы акча эмиссиясынын эсебинен каржыланган. Борбордук банктар коммерциялык компанияларга векселдерди, өнөр жай ишканаларын күрөөгө коюп кредиттерди беришкен, ошону менен алар чексиз кредит булагына ээ болуп, өндүрүштү кеңейте алган. Акча - бул курал, аны кантип колдонууну билишиңиз керек. Акча жүгүртүүнүн мыйзамдары бар, алар жөнүндө биздин акча-кредит органдары да анча жакшы кабардар эмес. Акыркы мезгилде экономиканын ар бир абалы үчүн азыркы мезгилде акчага айландыруунун белгилүү бир оптималдуу деңгээли бар экендигинин илимий далилдери алынды. Эгерде бул оптималдуу деңгээлден азыраак акча болсо, инфляция акча көп болгондой эле өсөт. Организмдеги кан сыяктуу эле акча организмдин көбөйүшүнө канча керек болсо, ошончолук болушу керек, анткени экономика тирүү система болгондуктан, акча өндүрүш ресурстарын бириктирүүчү звенонун ролун аткарат. Көптөгөн экономисттер муну мындан 50 жыл мурун да болжошкон. Кейнс эгер сизде запастык өндүрүштүк кубаттуулук болсо, аны өндүрүшкө байлоо үчүн акчанын көлөмүн көбөйтүү керек деди. Ал эми экономикаңызда баары бош эмес болсо, анда акча басып чыгара албайсыз, анткени инфляция болот. Бизге оптималдуу акча-кредит саясаты жана чектөөлөр керек. Эгерде биз акча капиталдын качышы үчүн эмес, өсүш үчүн иштешин кааласак, алардын максаттуу пайдаланылышын, кыймылын көзөмөлдөш керек, алардын валюталык жана каржы рыногуна агымына жол бербөө керек. Бул үчүн ар кандай ыкмалар жакшы, административдик жөнгө салуу гана эмес, ошондой эле валюталык спекуляция боюнча Тобиндин салыгы. Бул абдан позитивдүү чара. Биздин программанын акча-кредит саясатынын маселелери экономикалык өсүштүн инструменти катары акчага тиешелүү экинчи даражадагы маселелер болуп саналат.

“Сиздердин программаңызда жылдык 2% өлчөмүндө бизнес-кредит берүү каралганбы?

- Ооба, биздин программада экономиканы кайра монетизациялоо каралган. Бүгүнкү күндө ал биздин өлкөдө оптималдуу деңгээлден алыс, ошондуктан Борбордук банктын акча массасын андан ары кысуу жолу менен инфляцияны азайтуу аракеттери ийгиликсиз болуп жатат. Экономика монетизациялоонун оптималдуу деңгээлинен демонетизацияга карай четтегенде, акчанын көлөмү оптималдуудан ашкандагыдай эле инфляция көтөрүлөт. Ошондуктан, биз согуштан кийинки Европанын же азыркы Кытайдын мисалында экономикалык өсүштү камсыз кылуу үчүн мамлекеттин жана бизнестин милдеттенмелери боюнча акча түзүүчү америкалык жана япониялык борбордук банктардын инструменттерин колдонуу менен максаттуу кредиттик эмиссияны сунуштайбыз. Мамлекет менен бизнес өндүрүштүн өсүшүн жана модернизациясын макулдашат, бизнес инвестициялык долбоорлорду ишке ашыруу боюнча милдеттенмелерди алат, мамлекет аларга жылына 2% өлчөмүндө узак мөөнөттүү арзан кредитти берет – бул реструктуризацияны стимулдаштыруу үчүн зарыл. экономиканын жана экономикабыздын рентабелдүүлүгүнүн өтө төмөн абалында өсүш. Биздин өлкөдө орточо рентабелдүүлүк 1%ды түзөт, ошондуктан 2% көптөгөн ишканалар үчүн көйгөй жаратат.

"Өкмөт сиздин программаңызды иш-аракетке жетекчилик катары кабыл алуу ыктымалдыгы кандай?"

- Программаны ишке ашыруу маселеси экономикалык кызыкчылыктарга байланыштуу.

Ыктымалдуулукту өзүңүз кандай баалайсыз?

- Анан ким тоскоол болуп жатат, эмнеге аткарылбай жатат? Ар кандай экономикалык саясат - бул кызыкчылыктардын жыйындысы. Учурдагы саясат валюталык алып сатарларга, акчаны чексиз карызга алып, жеңилдетилген кайра каржылоону колдонгон же чет өлкөдөн карыз алган ири банктарга пайдалуу. Бул мамлекеттик банк системасы үчүн да пайдалуу, анткени анын кредитке чексиз мүмкүнчүлүгү бар. Банкирлер жогорку пайыздык чендер пайда.

Ал эми чиновниктер, бир чети билинип калды

- Биздин банк системасынын 70% мамлекет, демек чиновниктер. Алар жашоонун кожоюну болууну жакшы көрүшөт, алар зор таасирге ээ, алар кол менен башкарууга оңой көнүшөт, бул башкарууга мүмкүн деген иллюзияны жаратат, бирок чындыгында экономика барган сайын башаламандыкка батып баратат. Экономикалык саясатты өзгөртүү үчүн биздин таасирибиз, бизнес коомчулугунун, илимий жана инженердик коомчулуктун таасири али жетишсиз экенин моюнга алышыбыз керек.

- Добуш берүүнү баштайбыз: эгер сиз чечим кабыл алсаңыз, Сергей Глазьевдин программасын колдойт белеңиз же каршысызбы, сизге башкача мамиле жагабы, мисалы, Кудриндин программасы?

Келгиле, угуучуларды бириктирели. Салам

Угарман: Саламатсызбы, Вадим, Москва облусу. Орусия 247 миллиард, Франция - 1,8 триллион, Бразилия - 1,5 триллион. Эмне үчүн бизде мындай начар бюджет бар?

- Анткени киреше базасынын олуттуу бөлүгү салыктан кетет. Биздин салыктар эмгекке негизделген, бул сиз ойлогон эң начар салык системасы. Бардык негизги салыктар, КНС, киреше салыгы, социалдык салыктар эмгекке, жаңыдан түзүлгөн наркка салыктар болуп саналат. Булар инновацияларды өлтүрүүчү салыктар. Ал кезде өнүккөн өлкөлөр салыктын жүгүн керектөө чыгымдарына, байлардын кирешесине, рента төлөмүнө которууга аракет кылышкан. Бизде эмгекке салыкты кескин кыскартууга, КНСтен баш тартууга уникалдуу мүмкүнчүлүк болмок, бул да биздин программанын бир бөлүгү. Биз илимий-техникалык прогресске, инновацияга, инвестицияга бардык салыктарды алып салууну сунуштайбыз. Өнүккөн өлкөлөрдө бул салык гана эмес, субсидияланып, салыктын жүгүн жаратылыш ресурстарынын рентасына которуу. Теңир бизге эбегейсиз жаратылыш ресурстарын берди, жарым-жартылай экспорттук пошлиналардын эсебинен ишке ашыра алдык, бирок азыр жер казынасын пайдалануучулардын кошумча кирешесине кошумча салык киргизип, пайдалуу кендерди казууга салыктын ордуна табигый рентаны алуу керек. керектөөчүлөргө өткөрүлүп берилет. Биздин салык системасынын ушундай бурмаланышынан улам айлык акылар аз, киреше базасы аз, ал эми жаратылыш ресурстарынан алынган ашыкча кирешелер оффшорлорго агып, чет өлкөлөрдө жоюлуп жатат. Биз жеңил салыктарды аз алабыз жана аларды эмгекке салыктар менен компенсациялайбыз.

- Угарман бул программа эмес, турмуш менен эч кандай байланышы жок экономика окуу китептериндеги тезистер деп жазат.

- Анда жакшы окуу китептери. Көбүнчө окуу китептеринде мен айткандан башкача жазышат. Окуу китептеринде жөн эле акча теориясы, рыноктук тең салмактуулук теориясы жөнүндө жазылган. Бул угуучу жакшы окуу китептерин окуйт дегенди билдирет, балким менин редакторум астында.

Жашоонун чындыгы – коррупция. Программа реалдуу жашоодо эмнеге туш болоорун эске алабы?

- Ооба. Коррупция менен күрөшүү боюнча эки чараларды сунуштап жатабыз. Биринчиси, ар бир жаранга өз милдетин аткарбаган ар бир аткаминердин кызматтан кетүүсүн талап кылуу укугун берүү, экинчиден, алар сизден пара талап кылышса, анда сиз эмне үчүн арыздансаңыз, автоматтык түрдө талап кылынган кызмат көрсөтүлөт.

Кезектеги программанын темасы “Реалдуу экономика”. Чоң менчиктештирүү жөнүндө сөз кылууну сунуштайм. Бул маселе боюнча позицияңызды билдире аласызбы?

- Жарыя катары: расмий менчиктештирүү менен катар улутташтыруу жүрүп жатат. Мамлекеттик банктар кредит берген ишканаларды банкрот кылып, жеке менчиктен чыккан бул ишканалар мамлекеттик банктардын көзөмөлүнө өтүп, анан кимдир-бирөөлөргө бөлүштүрүлөт.