Адамдын байлыгы акчада эмес, нейрон байланыштарынын санында - Олег Крыштал

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Адамдын мээси бир нече триллиондогон байланыштар менен байланышкан 10 миллиард нерв клеткаларынан турат. Ал эми нерв клеткаларынын ортосундагы байланыштардын түзүлүшү так бала көзүн ачып, дүйнөнү биринчи жолу көргөн учурдан тартып түзүлө баштайт. Кызык, туурабы? Ар бирибиздин башыбызда турган алп булуттун белгилүү ааламдагы атомдордун санынан ашкан бир катар комбинацияларды кабыл алууга жөндөмдүү экенин билгенде эки эсе кызыктайт.

Адамдын мээсинин мүмкүнчүлүктөрү толук изилдене элек, дүйнөлүк илим нейрофизиологияны өнүктүрүүгө жүздөгөн миллиард доллар сарптайт.

Боз заттын сырлары, жасалма интеллекттин келечеги жана украин илиминин өнүгүү вектору темасында биз ата мекендик жана дүйнөлүк илимде аты сыймыктануу менен угулган академик менен баарлашууну чечтик. Олег Крыштал- Физиология институтунун директору А. Украинанын Богомолец УИАсы, Украинанын Улуттук илимдер академиясынын академиги, бир нече маанилүү илимий ачылыштардын авторлошу. Кесиптештери менен тандемде ал нерв клеткаларында жаңы рецепторлорду таап, ошону менен нейрондордун ишин изилдөөдө принципиалдуу жаңы мүмкүнчүлүктөргө жол ачты. Олег Александрович Гарвардда, Мадрид жана Пенсильвания университеттеринде сабак берген жана биздин өлкөдө эң көп цитаталанган окумуштуулардын бири. Айтмакчы: күнү түзмө-түз мүнөт менен белгиленген академик менен жолугушуу таң калыштуу оңой болуп чыкты. 73 жаштагы окумуштуу меймандостук менен өзүнүн кеңсесинин эшигин ачып, PROMAN Украинанын окурмандарына биздин “мен” контейнери жана Ааламдагы эң татаал түзүлүш – адамдын мээси жөнүндө көптөгөн кызыктуу нерселерди айтып берди.

"МЭЭ БИЗДИН ЖЕРДИН" I "- БИЗ БАРДЫГЫБЫЗ БИЛГЕН НЕРСЕБИЗ, ЭМНЕНИ ЭСТЕБИЗ ЖАНА ӨЗҮ ЖӨНҮНДӨ ЭМНЕ БЕРЕТИНИЗ"

Олег Александрович, сиз дүйнөлүк деңгээлдеги бир катар илимий ачылыштардын авторусуз, атап айтканда, нерв клеткаларында эки жаңы рецепторду аныктадыңыз. Эң биринчи ачылышыңызды жасаган күнүңүз эсиңиздеби? Анда эмнени сездиңиз, кабыл алынган эмоцияларды эмне менен салыштыра аласыз?

- Мен үч маанилүү ачылыш жасадым, алардын ар биринде авторлошторум болгон. Ошол эле учурда, мен, жок эле дегенде, эки учурда түшүнүктүү учурду так сездим деп айта алам. Эпифания учуру – бул сиздин кыялыңызга таасир эткен даяр ойдун мээде эң күтүүсүз түрдө пайда болушу. Изилдөө учурунда мага түшүнүктөр, биз азыр жана сүйлөшүп жаткан имараттын дубалдарынын ичинде болду. Тажрыйбалуу сезимдерге ылайык, эпифания учурларын биринчи оргазмга салыштырууга болот.

Нейрофизиологиянын абалы тууралуу айтып берсеңиз: илимпоздор кандай изилдөөлөрдүн үстүндө иштеп жатышат жана бүгүнкү күндө тармак эмнеси менен таң калтырууда?

- Нейрофизиологияны өнүктүрүүгө дүйнөлүк илим эң көп каражат жумшайт – жүздөгөн миллиард доллар. Мээни изилдөө эң маанилүү милдет, анткени ал мээ бизди адам кылган, ал мээ бизге кандай жашасак, ошондой эле өнүгүп келе жаткан цивилизацияда кандай жашагыбыз келсе, ошондой жашоого мүмкүндүк берет. Мээ ааламга белгилүү болгон эң татаал түзүлүш. Ал биздин "мендин" контейнери - биз билген, эстеген жана өзүбүз жөнүндө эмнени элестеткенибиз. Бул мээбиз бизди курчап турган дүйнөнүн жеке сүрөтүн түзөт.

Мээде эки түрдүү процесс жүрөт - электрдик жана молекулалык. Электрдик процесстер мээ тарабынан секунд сайын бир нече триллион нерв импульстарынын пайда болушунан турат. Бүгүнкү күндө нейрофизиология мээдеги бардык электрдик процесстердин физикалык-химиялык табиятын чечмелеп бүттү. Ал эми азыр бул тармактын адистери бирдей маанилүү тармак - фармакология менен жемиштүү иштей алышат, анын абдан маанилүү бөлүгү мээдеги электрдик процесстерге физиологиялык активдүү заттардын таасири менен байланышкан.

Нерв клеткаларындагы атайын молекулалар мээнин электрдик сигналдарды чыгарышын камсыздайт. Мындай генерация процессинде нерв импульстары нерв клеткаларынын ортосунда "кагышып", билдирүүлөрдү жөнөтүшөт. Бул кабарлар өз кезегинде аларды пайда кылган молекулалардын түзүлүшүн өзгөртөт. Өзгөрүлгөн молекулалар, өз кезегинде, нерв клеткаларына өзгөрүлгөн электрдик коддорду өткөрүп беришет, мунун натыйжасында биз тымызын айлампага ээ болобуз: маалымат жатталып калат. Мээде болуп жаткан көптөгөн молекулярдык процесстер али чечмелене элек. Буга байланыштуу окумуштуулар ондогон жана ондогон жылдар бою иштеши керек болот.

Илим ачып, түшүндүрө албаган мээ сырлары барбы - сиз кандай дейсиз?

- Илимдин дин менен окшоштуктары көп. Дин кереметтүү күчтөргө жана жандыктарга ишенүүнү болжолдосо, илимде ыймандын символу дүйнөнү таанып билүү болуп саналат. Башкача айтканда, биз дүйнөнү таанууга жөндөмдүү экенибизге ишенебиз. Артыбызда алдыда турган тажрыйба турат – биз билбейбиз, бирок ошол ишенимдин өзү бизге алдыга умтулууга мүмкүндүк берет. Окумуштуулардын коомчулугу шарттуу «дубалга» туш болобу, жокпу, белгисиз. Билимдин кээ бир тармактарында - айталы, кванттык механикада бул дубал мурунтан эле пайда болгон. Ушундай эле жагдай нейрофизиологияда болобу, бул чоң суроо. Ал эми бул жерде кеп илимпоздордун изденуучулук децгээлинде эмес (биз ар дайым дуйнену толук мумкунчулук менен таанып-боого умтулабыз), кеп бардыгын акырына чейин билууде. Таанып-билүү процесси түбөлүккө созула алабы? Бул суроого биз оң жооп беребиз, бирок бул биздин ишенимибиздин символу гана, башка эч нерсе эмес. Демек, мээнин ачыла элек сырлары – бул философиялык тема, аны көпкө чейин талкуулоого болот.

Адам өзүнүн инсандыгын башкара билүү үчүн мээнин иштеши жөнүндө эмнени билиши керек?

– Кичине кезимде өзүмдү ээн-эркин алып жүрүп, кайнап жүргөнүмдө маркум атам: «Ооба, өзүңдү жөнгө сал!» деп көп айтчу. Аң-сезимдүү түрдө бул сөз айкашын туура эмес түзүп, атасы тамашалап, муну менен адам өзүн кармай билиши керектигин баса белгилеген. Кээ бир элдер үчүн, мисалы, вьетнамдыктар, ачуулануу жашоодогу эң уят учурлардын бири болуп саналат. Эгерде вьетнамдык ачуусун жоготсо, бул ал үчүн кырсык жана өзүнүн эмоциялары менен күрөшө албаганынын белгиси.

Адамды башкаруу деген суроонун жообу толугу менен адамзат маданиятынын компетенциясына кирет. Ар бир инсанда маданияттын идиштери бар – мээ. Мээ адамга жашоо деп аталган тасмада башкы каарман катары катышууга мүмкүнчүлүк берет. Турмуш-тиричилигин туура жолго салган адам жогорку маданияттуу адам.

АДАМДАР БААРЫН ЖАКШЫ КЫЛАТ, АҢ-СИЗДИК КЫЛАТ

Адам өзүнүн маалымат талаасын, телекөрсөтүү жана социалдык тармактар аркылуу керектелүүчү контентти, күнүмдүк тиричилик адаттарын өзгөртсө, нейрофизиологиялык деңгээлде мээси кандай болот?

- Мээ маалымат менен азыктанат, маалыматка муктаж жана аны кабыл алуу үчүн жаратылган. Жаңы маалымат боз затты стимулдайт. Ал эми күнүмдүк турмуш тартибине келсек, сүрөт бир аз башкача. Адамдын инсандыгы күнүмдүк адаттардын жыйындысын түзөт, анын ичинде. Куулук, биз күнүмдүк иштердин бардык спектрин аң-сезимсиз түрдө аткарабыз, адамдын аң-сезими бул процесске катышпайт. Биз биороботтордой иштейбиз, жашообуздун көбүн механикалык түрдө өткөрөбүз - аң-сезимсиз жана аң-сезимсиз. Дагы айта кетейин: адамдар жакшы кылган нерсенин баарын аң-сезимсиз кылышат. Аң-сезим бир нерсеге муктаж болуп калса же адам ката кетирсе күйөт. Бул үйрөнүү үчүн белги болуп саналат.«Катадан сабак ал» деген макал ушундан келип чыккан.

Негизинен адамдын мээси биздин аң-сезимибизден тышкары бардык чечимдерди өз алдынча кабыл алат. Мээ кадимки дубалдын артында жашайт жана «терезелер» аркылуу кабыл алынган чечимдерди бизге кабарлайт. Биздин подсознание мээбиздин натыйжалуулугунун даражасы андагы билимдин көлөмү менен аныкталат. Демек, бул билим өзүбүздүн даярдыгыбызга абдан аң-сезимдүү аракетибиздин натыйжасында алынган.

Олег Александрович, жасалма интеллекттин келечегин кандай баалайсыз - ал адамдан үстөмдүк кылабы?

- Жасалма интеллект эбегейсиз зор потенциалга ээ жана анын өнүгүү чеги эч кимге түшүнүксүз. Балким, бул чектөөлөр жөн эле жок. Ошол эле учурда адамдар өзүнүн өнүгүү потенциалы түрүндө чоң артыкчылыкка ээ. Адамдын мээси бир нече триллиондогон байланыштар - "синапстар" аркылуу байланышкан 10 миллиарддан ашык нерв клеткаларынан турат. Биз билген нерселердин баары, биз жөндөмдүү, биздин бардык "мен" синапстарда, б.а., нерв клеткаларынын ортосундагы байланыштардын түзүлүшүндө "тигилген". Бул түзүлүш бала көзүн ачып, дүйнөнү биринчи жолу көргөн учурдан баштап түзүлө баштайт. Бала кезинде алынган бардык маалыматтар, ошондой эле адамдын окуусунун натыйжалары синапстарда «жазылып» турат. Жогорку билимдүү адамдардын синапстары билимсиз адамдарга караганда бир нече эсе көп. Адамдын байлыгы, менимче, банк эсебиндеги доллардын саны менен эмес, мээнин нерв клеткаларынын ортосундагы байланыштар менен өлчөнүш керек. Мына ушундан улам адамга «өмүр» деген тасманы ачык түстөр менен тартууга мүмкүнчүлүк түзүлөт. Макул, эгер анын тасмасы ак жана кара болсо, эмне үчүн адамдын доллары бар?!

Ар бир синапс активдүү да, пассивдүү да болушу мүмкүн, башкача айтканда, маалыматты бир нерв клеткасынан экинчисине өткөрүп берет, же бербейт. Ар бирибиздин башыбызда турган гиганттык синаптикалык булутту ала турган комбинациялардын санын эсептесек, белгилүү ааламдагы атомдордун санынан ашкан мааниге ээ болобуз. Жасалма интеллект көп факторлуу маселелерди чечүүдө адамдын интеллекти менен атаандашуу кыйын болот деп ойлошу мүмкүн. Кээ бир нерселерде жана компетенцияларда адамдар роботтор эмес, ар дайым жеңишке жетишет, анткени эң негизгиси: адам - бул дүйнөнүн бардык түстөрү гана эмес, анын бардык майда-чүйдөлөрү эмоцияларга каныккан адам. Чечим чыгарууга алып баруучу ой жүгүртүү жолу адамдык, адам дейли. Жасалма интеллектти чечимдери биз үчүн ар дайым оптималдуу болгон адамга айланта алабызбы, бул чоң суроо.

Мээнин сырлары темасын улантсак: мээни өзүн айыктырууга программалаштырууга болобу? Башкача айтканда, адамдын өзүн-өзү гипноздоо күчү оорунун жыйынтыгына таасир эте алабы?

- Белгилүү плацебо эффектиси адамга оорунун жыйынтыгына таасир этүүгө, ал тургай өзүн-өзү айыктырууга жетишүүгө жардам берет. Бирок бул бардык ооруларга тиешелүү эмес. Тескерисинче, өзүн-өзү гипноздун күчү ийгилиги белгилүү бир адамдын аракетинен (анын эркинен, болуп жаткан нерсеге мамилесинин мүнөзүнөн) эмес, оорунун өзүнөн көз каранды. Бул табият молекулярдык тегиздикте болсо, анда эч кандай плацебо жардам бербейт. Оорунун мүнөзү дененин дисрегуляциясында болгон учурда, өзүн-өзү гипноздун күчү жана плацебо эффектиси жакшы иштеши мүмкүн.

Плацебо эффектиси дагы эле илим тарабынан толук түшүнүлө элек. Ыйык Китептен бул сөздөрдү окуй алабыз: «Ишеним тоолорду кыймылдатат». Жана бул чындыгында иштейт. Ыйман – айыгууга ишенүү дегеним – кандайдыр бир жол менен адамдын айыгуусуна жардам берет, кандай жол менен белгисиз. Плацебо эффектиси азыр илимий изилдөөнүн предмети болуп саналат жана ага байланыштуу изилдөөлөр үчүн миллиондогон гранттар ыйгарылат.

Кийинки суроом биологиялык мүнөздө, бирок философиялык мааниде. Сиздин оюңузча, адам деген эмне? Окумуштуу катары сиз адамдын табияты жөнүндө кандай ойдосуз жана азыркы украиналык хомо сапиенсти кандай көрөсүз?

- Дарвиндин «эволюция дарагында» адам эң жогору турат жана бул үчүн олуттуу негиз бар – адам аң-сезимдүү. Аң-сезимдин элементтери, албетте, сүт эмүүчүлөрдө да байкалат, бирок хомо сапиенс маданиятты жараткан жалгыз биологиялык жандыктар. Биз буга кантип келдик? Тилге ээ болуу менен, анын жардамы менен топтолгон билимди бардан барга, ошондой эле келечек муунга өткөрүп берүүгө мүмкүн болгон. Мындай тажрыйбанын болушу автоматтык түрдө адамдардын маданиятты түзүүгө жөндөмдүүлүгүнө алып келди, анын аркасында адам өзүн тынымсыз өнүктүрүүгө жана тарбиялоого жөндөмдүү жандуу табияттын бир бөлүгү болуп саналат.

Заманбап украиналыктардын дүйнө таанымына, албетте, абдан көп убакыт бою өз мамлекеттүүлүгүбүздү түзө албаганыбыз таасир эткен жана таасир эткен. Чынында, биз азыр гана биринчи тажрыйбага ээ болуп жатабыз жана биздин рационалдуу-лугубуз бул биринчи куймак кесек болуп калбашы учун максималдуу аракетте-рибизден керунушу керек.

ИЛИМ ДҮЙНӨГӨ БАТКЫ БОЛУП, ТҮШҮНҮҮ ЖАНА БААЛУУСУЗ СЕЗИМИН ТАРТУУ МҮМКҮН ЭМЕС

Олег Александрович, сиздин көп жылдык илимий эмгегиңиз, кынтыксыз репутацияңыз бар, дүйнөнүн алдыңкы илимий журналдарында көптөгөн макалаларыңыз бар… Айтсаңыз, өзүңүздүн мекениңизде – Украинада сизди таанылган, суроо-талап жана баалангандай сезесизби?

- Ооба. Жана бул менин категориялык жообум. Көрдүңүзбү, менин ишмердүүлүгүм эч качан бир өлкө менен чектелген эмес: СССР жана темир көшөгө мезгилинде да ал эл аралык мүнөздө болгон. Ошентип, мен жасаган ачылыштар украин тилинде гана эмес, дүйнөлүк илимде да мааниси жана салмагы бар. Илим дүйнөсүндө атактуу болгондуктан, талап кылынбаган жана бааланбагандык сезимин сезүү мүмкүн эмес. Кандай болгон күндө да бул сезимдер мага бейтааныш.

– Профессионалдык ишмердүүлүгүңүздөн улам дүйнөнү көп кыдырып, чет өлкөдөн бир эмес бир нече жолу жумуш сунуштарын алгандырсыз. Бирок, сиз өлкөдөн чыкпай, илимди ушул жерде, Украинада өнүктүрүүнү туура көрдүңүз. Өкүнүү сезимдери, колдон чыгарылган мүмкүнчүлүктөр барбы?

- Албетте, сунуштар түштү, бирок бул СССР тарагандан кийин болду. Ал кезде менин жашым 45тен ашкан, ал жашта жашоону нөлдөн баштоо мүмкүн эмес болчу. Мындан тышкары, СССР Илимдер академиясынын мүчөсү болгондуктан, чет өлкөдөн келген жумуш сунуштарын эске алып, мен өзүмчө: «Мен бул өлкөдө абдан оор күндөрдү өткөрдүм, эми башка жакка кетемби? Жок, бул болбойт . Эгерде СССР болгон маалда эмиграцияга кетүү мүмкүнчүлүгүн айта турган болсок, анда башка жерге отурукташуу аракети кайра кайтып келүү, аялыңды, балдарыңды, ата-энеңди көрүү мүмкүн эместигин билдирет. Бул сценарий мага туура келбеди.

Мүмкүнчүлүктөрдү колдон чыгарбоо сезими жок, анткени мен өз өлкөмдө илимпоз катары гана эмес, жазуучу катары да ийгиликтүү ишке аштым (Олег Крыштал "Гомункулус" романын жана "Куштардын сайраганына" очерк романын жазган). «Чымчыктардын сайраганына» деген китептин үстүндө иштеп жатып, мен жашоомдогу эң чоң ырахатты – чыныгы катарсисти баштан кечирдим. Жана ал толук үч жылга созулду.

Гарвардда, Мадрид, Пенсильвания университеттеринде сабак бергениңизди билем. Айтыңызчы, украиналык студенттер менен алардын чет өлкөдөн келген кесиптештеринин ортосунда – ой жүгүртүү, билимге жана билимге болгон мамиледе айырма барбы?

- Чет өлкөдөгү мугалимдик ишмердүүлүгүм көбүнчө лекция окуу эмес, илимий эксперименттерге катышуу болду. Мен студенттердин ортосунда принципиалдуу айырманы көргөн жокмун десем болот. Жогорку окуу жайларында окуп жаткан бардык жаштар, эреже катары, мурдатан эле белгилуу билим жана маданий децгээлге ээ. Окууга чындап умтулган студенттер - билимге толуп, пайдалуу маалыматтарды сиңирип алышат, кандай гана шарттарда жана шарттарда болбосун. Алардын ой жүгүртүүсү, билимге болгон мамилеси улутуна, билим алган өлкөсүнө байланыштуу эмес.

Олег Александрович, сиз канчалык ырымчылсыз? Дегеле биздин дүйнөбүздө бардык нерсенин кандай иштээрин түшүнгөн адам терс пикирлерге дуушар болушу мүмкүнбү?

- Ырымсыз адамдар жок экенине көзүм жетти. Неге? Анткени адамдын жашоосу биз алдын ала көрө албаган көп сандагы жагдайлардан көз каранды. Чындыгында, биз менен болуп жаткан нерселердин бардыгы адамдын колунан келбеген окуялардын жыйындысы менен аныкталат жана көбүнчө жыгачты кагуудан башка эч нерсе калбаган жагдайлар пайда болот. «Чымчыктардын сайраганына» китебинде мен жөн гана адамдын ой жүгүртүүсүн талдап, ар бир адам дайыма титиреп турган абалда деген жыйынтыкка келем. Бардык молекулалар жылуулук кыймылынын натыйжасында титиреп тургандай, хомо сапиенс да эки абалдын ортосунда титирейт - “ишен” жана “ишенбе”. Жашоодо биз титирейбиз.

– Айтсаңыз, дененин сырын, сырын жакшы билген илимпоз катары өз ден соолугуңузга кантип кам көрөсүз? Олег Крыштал кандай сергек лайфхактарды колдонот?

- Мен 73 жаштамын, тилекке каршы, ден соолугум менен мактана албайм. Жакында эле менин жүрөгүмө татаал операция жасалды, демек, чет элдик эмес, украиналык дарыгерлер тарабынан жасалган. Мен дагы кант диабети менен ооруйм. Узак убакыт бою мен эң сергек жашоо образын карманган эмесмин – жалпысынан отуз жыл тамеки чегем. Убакыттын өтүшү менен бул жаман адатка болгон мамилемди кайра карап чыгып, тамекини таштадым. Мен дагы айта кетейин: тамеки тартууну пайдасыз кесип жана жаман даамдын белгиси деп эсептейм. Атайын лайфхактар жок, баары жөнөкөй: күн сайын ойгонгондон кийин мен гантелдерди колдонуу менен жарым сааттык көнүгүү жасайм. Спирт ичимдиктерин орточо өлчөмдө ичем, бул дозаларды санитардык деп айтаар элем. Ден соолукту сактоонун эң маанилүү фактору – бул жигердүүлүк деп эсептейм: физикалык жана психикалык.

Украина мамлекети илимди өнүктүрүүнү өзүнүн башкы милдеттеринин бири катары тандабаганы менен макул болосуздар деп ойлойм. Сиздин оюңузча, илимди өнүктүрүүгө ресурстар – адамдык жана каржылык багытталса, өлкөнүн жүзү кандай өзгөрмөк? Ал эми Украинаны куулар эмес, акылдуу адамдар башкарса кандай болмок?

- Илим, жаңы билим жана жаңы ойлоп табуулар өлкөнүн коомдук түзүмү жана украин коому тарабынан талап кылынышы керек. Буга жетүү үчүн мамлекеттик деңгээлде компетенттүү башкаруу чечимдери талап кылынат. Учурда өлкөбүзгө акылман жетекчилик өтө жетишпей жатат.

Эсимде, бир жолу Америкада лекция окуп, аудитория дүркүрөгөн кол чабуулар менен коштолду. Мага адамдар: “Эми сиз түзгөн ыкманы колдонуп, көптөгөн жаңы билимдерди ала алабыз” деген сөздөр менен кайрылышты. Башкача айтканда, Батыш өлкөлөрүндө адамдын негизги күчү жана баалуулугу билим болуп саналат, бирок бир маанилүү жагдай бар: экономика үчүн билимдин өзү баалуулук эмес, ал жогорку ликвиддүү товарга айланганда гана баалуу.. Бул украиндер алган билимин акча эквивалентине айландыра алганда гана болот - илимге жумшалган ар бир доллар миңге айланат. Азыр өлкөнү илимге кызыкпаган амалкөй адамдар башкарып жатат, анын үстүнө куулугу да жетишсиз. Өкүнүчтүүсү, биздин өлкөдө акылдуу адамдар көп учурда талапка ээ болбой, “буту менен добуш беришет”.

«ЭКОНОМИКА ҮЧҮН БИЛИМДИН ӨЗҮНӨН БААЛУУ ЭМЕС, ЖОГОРКУ САПАТТУУ ПРОДУКЦИЯГА АЙЛАНСА ГАНА БААЛУУ»

Илим дүйнөсүнө өзүн ишенимдүү жарыялоого жөндөмдүү украиналык жаш окумуштуулардын бир нече ысымдарын атаңыз

- Мындай илимпоздор көп болгондуктан, бир нече ысым менен чектелбей эле коеюн. Жалпысынан алганда, Украина акылдуу жана билимдүү адамдардын өлкөсү, ал эми Украинанын IT индустриясы дүйнөлүк аренада олуттуу оюнчу болуп саналат.

Ар кандай маалымат булактарынан ата мекендик илимди, жаш ойлоп табуучуларды жана адистерди колдоо, алардын кесипкөйлүгүн ишке ашырууга татыктуу мүмкүнчүлүктөрдү түзүп, эмгек акысын талаптагыдай төлөп берүү зарыл экенин угуп жатабыз. Ошого карабастан, уламдан-улам көбөйүп, чет өлкөлөргө көчүп кетүүдө. Кантип агымды буруш керек, же бул артка кайтпай турган процесспи?

- Жаш илимпоздорду мамлекеттен, коомдон эч нерсе сунуш кылбай, өлкөдө камоо туура эмес. Жада калса бул адилетсиздик деп айтат элем. Менимче, тийиштүү эмгек акы түрүндөгү финансылык компонент интеллектуалдык элитанын өлкөдө калуусунун негизги мотиви болуп калышы күмөн.

Окумуштуулар алардын билими маанилүү, пайдалуу жана суроо-талапка ээ экенин көрүшү керек. Украина билим абдан баалуу товар болуп саналган алдыңкы 10 өлкөнүн катарына киргенде, “акылдардын агылышы” менен кырдаал өзгөрөт. Башка сценарийде мындай болбойт. Ал ортодо интеллектуалдык кан өлкөнүн денесинен кантип агып жатканын үрөй учурарлык менен кароого аргасыз болобуз. Жана бул метафора да эмес. Жалпысынан алганда, кадрлардын агылып кетүү көйгөйү глобалдуу болуп саналат жана ал украин коомунун трансформациясынан кийин гана чечилиши мүмкүн, жана бул дагы бир жолу бийлик чечимдерин компетенттүү башкаруу маселесине кайрылат.

Бир жагынан илим жарандыктан ажыратылган, б.а., илимпоз кайсы мамлекетте болбосун өзүнүн тамырына таянбай эле тынчтыктын адамы болуп, өзүнүн дараметин ишке ашыра алат. Экинчи жагынан, мекенчилдик, ата мекенде өнөр жайды өнүктүрүүгө шарттуу милдеттенме деген нерсе бар. Бул табышмакты кантип чечсе болот? Окумуштуу биринчи кезекте дүйнөнүн жараныбы же мамлекеттин лоялдуу субъектисиби?

- Маселен, мен үчүн өзүн дүйнөнүн жараны жана өз өлкөмдүн патриоту катары сезүү үчүн эч кандай тоскоолдук болгон эмес жана жок. Мен өзүмдүн мекенимде жашоону, кесипкөйлүк жактан өнүгүүнү жана илимди жайылтууну каалаган жана ар дайым каалаган украинмын. Ошол эле учурда, эгер илимпоз эмиграцияга барууну чечсе, бул коом тарабынан эч кандай каршылык жаратпашы керек жана аны патриоттуулуктун жоктугуна айыптоого негиз болбошу керек. Доллар бүткүл дүйнөдө төлөм инструменти катары колдонулгандыктан, адам бүт дүйнөнү өз максаттары жана өзүн-өзү ишке ашыруу үчүн колдоно алат. Анткени, адам дүйнөгө бир жолу чыгат, ал өзүнүн жеке потенциалын максималдуу түрдө колдонуусу керек.

БАЛАСЫН ИЛИМГЕ БАГЫТТАГАН АТА-ЭНЕЛЕР БАЛКИМ ТУУРА КЫЛЫП, ЖАССА БОЛОТ, БИРОК БУЛ ӨТӨ КОРКУНУЧТУУ

Олег Александрович, мен сизди акыл-эси жагынан балалыкка кайтаргым келет - сизде изденүүчүлүк, кызыгуу, изилдөөгө умтулуу жана чоң балалык кыялдар пайда болгон жашоо мезгили. Үй-бүлөңүздүн тажрыйбасына жана алган кесиптик билимиңизге таянып, айтыңызчы: ата-энелер баланын мээсинин боз затына келечекте толук кандуу иштеши үчүн эң алгачкы жылдардан баштап инвестиция салуу эмнеси менен пайдалуу?

- Тилекке каршы, адамзаттын арсеналында бул суроого так жооп жок. Мен бир гана айта алам, ата-энелердин балдарына жасаган эксперименттеринин арстан үлүшү, аларды гек кылууну каалаган, өзүн актабайт. Балага мүмкүн болушунча көбүрөөк маалыматты "түртүрүү" максатын койбошуңуз керек - бул одоно ката болот. Ошентип Тарас Шевченко атындагы Киев улуттук университетинин физика факультетин бүтүрдүм. Менин курсумда 130га жакын адам окуду, алардын 10%ы вундеркиндтер, ар кандай олимпиадалардын жеңүүчүлөрү… Бул 10%дын бири да эмес, бирөөсү да ийгиликке жетишкени көңүлгө аларлык! Балдарды тарбиялоодо алардын тандоо эркиндигин калтыруу маанилүү. Ар бир бала – бул эмнени, кантип жана качан жасоону чече алган адам. Кызыгуу атайын билимди талап кылбайт, ал чоңдордун катышуусусуз жана көзөмөлүсүз балада өзүнөн өзү көрүнөт.

Бирок ата-энем мени көп учурда эшикке чыгарбай, чоң китепканасы бар үйдө жалгыз калтырчу. Бул менин тарбиямда чоң роль ойноду: өзүмдү ээлеш үчүн беш жашымда энциклопедиялардын том артынан томдорун «жутуп» койгом. Бирок мен мындай ата-энелик сценарийди сунуштай албайм, анткени бул менин жеке тарыхым жана менин жеке тажрыйбам жана бул универсалдуу эмес.

Кантип баланы илимге кызыктырып, өсүп келе жаткан муундун олигарх эмес, инженер, геолог, мугалим болууга умтулуусу керек? Илимдин өзү талап кылынбаган өлкөдө илимдин культун калыптандырууга болобу? Илимге болгон суроо-талап кадрдык сунушту жаратабы же тескерисинчеби?

- Бул суроолордун жообу социалдык планда жатат жана коомдогу маанай менен аныкталат. Менин оюмча, ошого карабастан суроо-талап сунушту жаратат, демек, өлкөдө илимге суроо-талап жок болсо, илимге сыйынууну пайда кылуунун кереги жок. Тескерисинен баштап, баланы илимге багыттай турган ата-эне, балким, туура иш кылаар, бирок бул өтө опурталдуу. Анткени, илимге суроо-талап пайда болбосо, тобокелчилик негизсиз болуп калат.

Кезинде америкалык "Чоң жарылуу теориясы" комедиялык ситкому чоң дүрбөлөң жаратып, илимди популярдуу кылган. Илимди көңүл ачуу жана билим берүү мазмуну аркылуу кабыл алуунун жана өнүктүрүүнүн жаңы деңгээлине чыгаруу мүмкүнбү?

- Сериалдар, кандай болсо да, дайыма үгүт. Ал эми пропаганда адамдын мээсине таасир этет. Саясий гана эмес, билим берүү мазмуну менен украиндердин мээсин жууп салуу пайдалуу болот деп ойлойм. Анын үстүнө коомчулуктун илимге кызыгуусу бар.

Украиндардын көбү билимдүү адамдар, ал эми биздин өлкөдө илимий ишмердүүлүк боюнча өлкөлөрдүн тизмесинде өзүнүн татыктуу ордун ээлөө үчүн анча-мынча шарттар жок.

Маектин аягында - боз зат боюнча жогорку класстагы экспертке суроо. Дүйнөнү жакшы жакка өзгөртө ала турган адамды кантип тарбиялаш керек?

- Инсанды калыптандыруу жана тарбиялоо жети мөөр басылган сыр. Бул формалдаштырылбаган жана теңдемелерде туюнтулган процесс; жарым-жартылай, балким, аны хаос теориясы менен сүрөттөсө болот. Беш суткадан ашык мезгилге аба ырайынын так илимий прогнозун тузуу мумкун болбогондой эле, баланын тарбиясынын натыйжасын алдын-ала айтуу да мумкун эмес: кандай тарбия болбосун, ал эч кандай кепилдик бербейт. Бирок бир нерсени так айта алам – балдарды өзүңүздүн үлгүңүз менен гана тарбиялай аласыз. Эгерде бала ата-энесин чынчыл, эмгекчил, кызыкдар жана билимдүү, балдардын эмне үчүн деген суроосуна жооп бере алган адамдар катары көрсө, бул ага эң сонун үлгү болот. Идеалында, жогоруда бала үчүн татыктуу билим берүү үчүн каржылык мүмкүнчүлүктөр бар же жок дегенде издөө кошулган болсо. Чындыгында, бул ар бир ата-эне өз баласына анын ийгилигине жана дүйнөнү өзгөртүү жөндөмүнө негиз даярдоо үчүн бере ала турган нерсе. Дагы кереги жок.