"Шаарлар өлкөсүнүн" байыркы тургундарынын дүйнө таанымы жөнүндө

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-16 16:10

Аркаим экспедициясынын жетекчиси менен шаарлар жеринин байыркы тургундарынын жана азыркы археологдордун дүйнө таанымы тууралуу маектештик. профессор Геннадий Борисович Зданович. Албетте, арийлер, свастикалар, мандалалар, евразизм, геосаясат жок эмес, бирок мындай темаларды илимдин позициясынан жана истерикага түшпөстөн талкуулоого болот экен.

- Иликтөөңүздү айттыңыз шаарлар өлкөсүндө - Бул саясий маанидеги “чоң евразиялык теманы” иштеп чыгуу. Бул теманын мааниси кандай, пафосу кандай?

- Карпаттан Түндүк-Батыш Кытайга чейин эбегейсиз зор мейкиндик - чексиз евразиялык талаа созулуп жатат. Бул талаанын байыркы маданияты географиялык жактан дүйнөдөгү эң чоң маданият болуп саналат. Бул талаалардагы бардык маданий дүйнөлөр бардык этникалык көп түрдүүлүккө карабастан, дайыма өз ара тыгыз байланышта болуп келген. Эрте коло доорунда, биздин заманга чейинки үчүнчү миң жылдыкта, бардык бул эбегейсиз зор аймак деп аталган менен байланышкан Эң байыркы индоевропалыктардын "Ямная археологиялык" маданияты, мал чарбасы менен алектенип, коргон курушкан. Байыркы «ямниктер» кийинки маданияттардын – ошол эле байыркы гректердин ата-бабалары.

Орус империясы элдерди күч менен тизгиндеп, эксплуатациялаган жасалма формация дешет. Бул болбогон кеп – ар дайым, бардык доорлордо Кытайдан Дунайга чейинки жер чогуу болгон – муну географиялык механизмдер башкарган. Татар-монголдор, хунндар бардыгы бирдей чектерде өз империяларын түзүшкөн. Бул жерде чек коюп, президенттерди шайлоо пайдасыз. Бул жерде эч кандай кытай дубалдары жардам бербейт география жана жалпы рухий маданият бизди бир кылат.

Ал эми Уралда иштеп, биз чындыгында бүткүл Евразия мейкиндигинде иштейбиз. Урал – Европа менен Азиянын ортосундагы байланыштын геосаясий маанилүү аймагы, цивилизациялардын жолугушуусу, батыш менен чыгышты көздөй аккан дарыялардын суу айрыгы.

- Эмне үчүн бул жерде арийлер жашагандыгы тууралуу ызы-чуу болуп жатат?

- Индоевропа дүйнөсүнүн түндүк-чыгышында өздөрүн арийлер, «асыл» деп атаган уруулар болгон. Кийинчерээк алар Иранга («Иран» - «арий» дегенди билдирет) жана Индияга келип, эң байыркысын алып келишкен диний тексттер - Ригведа жана Авеста. Алар кийинчерээк жазылган, бирок башында так ооздон-оозго өтүп, жазылбаган маданият болгон. «Башында болгон» деген сөз, ар кандай дин башталчу вахий дайыма оозеки болот. Бул тексттер Ригведа жана Авеста, Европа дүйнөсүнө Ост-Индия компаниясы аркылуу кирген, 19-кылымда Европаны солкулдаткан, алардын философиялык мазмунунун тереңдигине ар ким таң калды. Бирок, натыйжада «арийлер» деген сөздү улутчулдар өз максаттары үчүн колдонуп, алиге чейин фашисттер менен байланышып, илимде аны айтуу коркунучтуу болуп калганы коркунучтуу. Илимде да, күнүмдүк турмушта да биз арийлердин сөзүнүн кадыр-баркын калыбына келтирүүгө тийиш - Анткени, булар артында эбегейсиз руханий мурастарды калтырган татыктуу адамдар болгон. Бирок идеология тоскоол болот – Европа дагы деле “ария” деген сөздөн коркуп, свастикадан коркот. Бул абсурд – алар Вагнердин музыкасынан ушинтип коркушкан, анткени Гитлер Вагнерди жакшы көрчү.

Свастика деген эмне?

- Ааламдын эң байыркы символу, күндүн кыймылы. Ал көптөгөн маданияттарда болгон - Орто Азиялыктардын килемдеринде, славяндардын сүлгүлөрүнө саймаланган, жада калса Месоамерикада да болгон. Адам дайыма символдор менен жашап келген. Шаарлар өлкөсүндө свастика бардык жерде кездешет - ал мүрзө чуңкурларында таштар менен капталган, адырларда керамикалык идиштерге жана коло орнаменттерге тартылган, бардык жерде. Рухий маданиятка басым жасаган коомдор бар, шаарлар өлкөсү ушундай коом болгон.

- Демек, “чыныгы арийлер” Германияда эмес, биздин аймакта жашашкан экен да?

- Биз, Аркаимде иштеген археологдор, шаарлар өлкөсүнүн тургундары эки топко бөлүнгөнгө чейин арийлер экендигине терең ишенебиз, алардын бири Түндүк Индияга, экинчиси бир аз кийинчерээк Иранга келишкен. Бирок ишеним башка, илимий далилдер системасы башка нерсе. Бул биротоло далилденгенге чейин, ал гипотеза катары айтылышы керек.

- Мен түшүнгөн жокмун: салттуу маданият өтө жай өзгөрүүдө, шаарлар өлкөсүнүн жалпы маданияты менен арийлердин Индия менен Иранга келишине чейин мынчалык көп убакыт өткөн жок, ал эми Ведалар менен Авеста. алар бири-бири менен байланыштуу болсо да, дагы эле абдан ар түрдүү тексттер. Эмне үчүн маданияттар мынчалык тез тарап кетти, кантип ыйык тексттер мынчалык өзгөрө алды?

- Ригведа жана Авеста - көп катмарлуу тексттер. Алардын ичине бир нерсе киргизилди, бир нерсе калды. Бирок алар сакталып калган тексттердин эң эски катмарлары таптакыр окшош. Муну тилчилер жакшы билишет Ригведа жана Авеста бир автор жазгандай. Ал бир аймакты, бир кудайды сүрөттөйт. Бирок кийин алар бөлүнүп кетип, натыйжада Индияда «деви» деп аталган кудайлардын тобу жакшылыкка, ал эми «асура» жамандыкка, Иранда тескерисинче «девас» – жамандыкка, «ашура» – жакшылыкка айланат.

- Ал эми шаарлар жеринде арийлер канчалык бириккен - бир уруу болгонбу?

- Шаарлар жеринде түрдүү уруулар тынымсыз байланышта болгон. Келгиле, гректерди эстейли - эмне үчүн алар дүйнөгө мынчалык чексиз мифологияны, фантазияны жана акыр аягында илимди беришти? Алар саясатка, шаар-мамлекеттерге бөлүнгөн, бирок философтор бири-бирине конокко келишкен, акындар сынактарга, олимпиадалык оюндарга жана башка майрамдарга чогулушкан. Бул атайын маалымат мейкиндиги болчу. Ошол эле шаарлар өлкөсүндө - бул жерде, болжол менен 400 чарчы километр аянтта, 20га жакын чептүү шаарлар болгон. Алар көз карандысыз болгон, бирок алардын ортосунда жолдор жана байланыштар болгон.

Бирок шаарлар өз алдынча чептер болгон. Шаарга жетүү үчүн зарыл болгон лабиринтти жеңүү, жана жалпысынан, бул жерде коргонуу жинди болуп саналат, ал күндөрдө коргонуу тышкары.

- Эмнеден мынчалык коргонушат эле? Жакшы коргонуу үчүн бир нече согушта тажрыйбага ээ болушуңуз керек …

- Ооба, биз АКШдан эмнеден коркобуз? Бул жагынан алганда, адам жаман макулук … Биз өзүбүздү акылдуу деп атайбыз, бирок чындыгында биз ойлонгон жандыктарбыз, бирок акыры акылга сыйбас. Биздин бардык шайлоо өнөктүгүбүз, жарнактарыбыз, акча табуу культу, деги эле биздин жашообузга сырттан карасак – бул келесоолордун жашоосу. Бул дүйнө туңгуюкка шашылып баратат.

А шаарлар өлкөсүнүн арийлердин дүйнөсүндө, биз, археологдор, рухий тарапка таң калып жатабыз., көп жагынан өзүнө баш ийген материал, экинчи планга түшүп калган. Ошол эле чептердин имаратында, бул ааламдын модели сыяктуу уяланган тегеректердин жана квадраттардын укмуштуудай макети. Индияда ал катары белгилүү болгон мандала. Ал тургай, таң калыштуу ойлуу күнүмдүк жашоо - жылуу полдор, чуңкурлар, муздаткычтар, металлургия, сантехника - мунун баары руханий өлчөм менен тыгыз байланышта., жана аны окуу абдан жеңил, эч нерсени ойлонуштуруунун кереги жок.

- Көп нерселер мандала сыяктуу көрүнөт - мисалы, таш баканын кабыгы, бирок бул таш баканын жогорку рухий жандык экенин билдирбейт …

- Албетте, биз жараткан нерселердин баары кандайдыр бир табигый негизде жасалат – биз дүйнөнүн ажырагыс бөлүгүбүз жана эмнени ойлоп таппайлы, табияттан алыс кете албайбыз. Ошого карабастан биздин акылыбыз бул материалдан эбегейсиз зор маданий мейкиндикти, материалдык жана рухий маданиятты жаратат. Негизгиси Аркаим адамдын акылы менен жаралып, түшүнүлгөн…

- Анан кантип билебиз? Алар үчүн бул жөн гана инженердик түзүлүш эмес, руханий мааниге ээ болгонун кайдан билебиз?

- Билесиңби, муну түшүнүш үчүн казыш керек болсо керек. Ой жүгүртүү - бул эң кыйын бөлүгү. Бирок ошондой эле археологдун ишинде негизги нерсе адамдын ой жүгүртүү тарыхы, башка маданияттын дүйнө таанымын түшүнүүгө аракет болуп саналат. Иштегенде тынымсыз ушундай дүйнө тааным менен бетме-бет келесиң, көп нерселер кокусунан эмес экенин көрөсүң. Албетте, дубалдын айланасы коргонуу үчүн маанилүү болуп саналат, бирок, мисалы, ал өзгөчө түрдө ыйыкталган - базада курмандык чалуунун издери бар, же балдарды көмүү.

Билесиңби, казганда эмнени сезип, эмнени түшүнгөнүбүздү айтуу кыйын, ага жакшы жазуучу керек. Археология абдан көп убакытты талап кылган илим. Ар бир талаада биз бир нече миң буюмдарды табабыз - жөн гана сенин колуңда, сен алардын баарын бир жыл кармай албайсың, жана алардын ар бирин кайра иштетүү, сүрөттөп, классификациялоо, спектрдик анализ жүргүзүү, хронологияга байланыштыруу, балким, радиокарбондук анализ жүргүзүү, музейге коюу керек.. Биздикине окшогон кичинекей команда менен бул абдан кыйын. Кээде колубуздун көңүлү чөгүп кетет, анткени материалды иштетүүгө убактыбыз жетпей жаткандай сезилет. Анан канча эстеликтер талкаланып жатат! Биз азыр талкаланып жаткан эстеликтердин үстүндө гана иштеп жатабыз. Мисалы, жакшы дөбө болсо, ага тийбейбиз.

– Илгеркилердин дүйнө таанымын калыбына келтирип, өзүңүздөн бир нерсе ойлоп табуудан коркпойсузбу?

– Аркаимге чуркаганча мага ушулардын баары индоевропа мифологиясы биздин колубуздан, биздин замандын акылмандыгы, Топоров, Лосев өңдүү философторубуздай сезилди. Мага ушунун баары азыркы акыл-эстин ырахаты, ал эми байыркы адам жөнөкөй жана примитивдүү болуп көрүндү. Ал аман калган, табият менен күрөшкөн, практикалык жактан гана багытталган. Эми муну түшүндүм байыркы адам башынан эле бай символикалык жана рухий жашоону жашаган, примитивдүү ойчулдар азыркы ойчулдардан кем эмес болгон.

- Ал эми Ригведа менен Авестанын тексттери кандайдыр бир жол менен сиздин ишиңизге жардам берет, бир кезде Шлиманга Илиада жардам бергендей?

- Ооба, биз археолог болгонубуз менен, казууга эч кандай тиешеси жоктой тексттер менен да иштейбиз. Мен сизге көптөгөн мисалдарды келтире алам, анда сүйлөшөлү Агни, оттун кудайы. Мына биз кудуктарды казып жатабыз Аркимде ар бир үйдө кудук бар. Ал эми Минералогия институту биз менен иштейт, биз аларга анализ үчүн материалдарды беребиз. Эми ошондой болуп чыкты эрб!р скважинада металлургия енд!р!с!н!н, пештерд!н, жез тозанынын изи бар. Биз таң калып жатабыз - ал жерге атайылап түшүрүлгөн эмес. Эмне үчүн металлургиялык меш скважинанын жанында болгон? Анан бир күнү мен муну көрдүм скважинадан мешке чейинки тешик сакталып калган, алар бирдиктүү комплекс катары курулган … А Ригведада жана башка мифологиялык булактар от кудайы Агни караңгы, сырдуу суудан жаралган. Бул карама-каршылык бул тексттерди изилдеген филологдор жана миф тарыхчылары үчүн такыр түшүнүксүз болгон – бул акылсыздык! Мен бул кудукту карап таң калдым жана биз түбүнө чейин казууну чечтик, адатта түбүнө жетпейбиз – ал терең. Кудуктун түбүндө жаныбарлардын баш сөөктөрү, күйгөн сөөктөр жаткан - Аларды атайын ал жакка коюшканы көрүнүп турат. Бул жерге ошол эле мешти дароо куруп, кенди алып келип, дүйнөдө биринчи жолу алдык байыркы меште рудадан жез алган. Рудадан жезди алуу өтө татаал процесс жана ал скважинадагы жана мештеги температура айырмасынан келип чыккан күчтүү чыйраткычтын, үйлөөнүн аркасында ишке ашырылууга жетишкен. Карачы эмне логика – жөнөкөй от кенди эрите албайт, бирок кара суудан, кудуктан жаралган от кудайы гана эрите алат.

Же бул жерде Риг-Ведада мифтик асмандагы шаарларды сүрөттөгөн чеп деген "пур" деген сөз бар. Арийлердин чептери жок деп эсептешкен, алар бул ойдон чыгарылган нерсе деп ойлошкон. Азыр деле көптөр ошентип ойлошот, ачылыш түшүнүү жана таануу үчүн, жада калса материалдарды жөн эле жарыялоо үчүн өтө көп убакыт өтүшү керек. Ал эми Аркаим боюнча материалдарыбыздын көбү басыла элек. Аркаим ачылгандан бери өткөн 20 жылдык изилдөөлөр көп эмес.

- 20 жылдык изилдөө - бир аз?!

- Анткени, археология өтө кыска убакыт – 200 жыл жашап келген., ал эми Евразия мейкиндиги согуштан кийинки мезгилде гана чыныгы изилдене баштаган. Бул ондогон жылдар бою жүргүзүлгөн изилдөөлөр археология үчүн эч нерсе эмес. Бул жерде адамдар 100 миң жылдан бери жашап келет, а биз аларды 20 жылдан бери изилдеп, жана кантип окуйбуз - примитивдүү жолдор менен, акчасыз, дилгир студенттер менен. Ал тургай, 20-кылымдын башында, мисалы, Гималай жана Тибет биздин географиялык карталарда деле жок болчу, алар такыр белгисиз аймактар болчу. Сибирдин географиясын да менин чоң аталарымдын мууну жараткан. Ал эми археология жөнүндө эмне айтууга болот? Биз эң улуу цивилизациялар, мисалы, шумерлер жөнүндө жакында эле билдик.

- Бул билим бизге эмне бере алат?

Археология бул тарых ал элдин кенири чейресунун менчигине айланууга, бул жерде жашаган ар бир адамдын ац-сезиминде болууга тийиш.

Адам менен кочкордун уйдан айырмасы тарыхта гана. Койлор да өзүнчө, сулуу, жакшы, акылдуу жандыктар, бирок тарыхсыз алар жөн эле койлор. Тарыхый сабатсыздык - коомубуздун коркунучтуу оорусу, дейт Аркаим экспедициясынын жетекчиси. профессор Геннадий Борисович Зданович.

Орус репортерунда жарыяланды. Андрей Константинов.

Бул жерде сиз "Шаарлар өлкөсү" боюнча лекциялардын сериясын жаздырууга киришкен энтузиасттар тобуна каржылык колдоо көрсөтө аласыз.

P / N /

Ошентип, DenTv келип чыгышын издөөдө "Индо-Европалык хронологияга" жана дүйнө таанымына жакындап баратат.. жана кайра музыка аркылуу..

Орус маданиятында ведалык жана православдык дүйнө таанымдар кандайча чырмалышкан. Орус эки ишениминин чыныгы мааниси эмнеде. Терең орус маданиятын билүү кандайча чыныгы эркиндикке алып барат. Орусияда дагы деле жандуу ыр салты барбы же азыр элдик оозеки чыгармачылык салттуу искусствого пародия болуп калдыбы? Заманбап адам орустуулуктун космостук толуктугун кантип көрүп, түшүнө алат? Бул тууралуу композитор жана маданият таануучу Иван Вишневский менен алып баруучу Андрей Фефелов айтышат.